rex_net: (Default)
[personal profile] rex_net


"Чилийское чудо", на которое так вздыхают наши неолибералы, было основано на вполне прозаичном решении режима Пиночета - были задавлены любые социальные права (а заодно и политические), что обеспечило Чили маневр ресурсами и позволило ей совершить вполне очевидный рывок в развитии. И это же в итоге и похоронило режим Пиночета - в отсутствии политической конкуренции он очень быстро обюрократился, коррумпировался и разложился. В итоге движение за социальные и политические права смогло победить фашизм в Чили, и новые власти, которые по сравнению с Пиночетом были безусловно, более левыми, смогли начать восстановление задавленных прав и свобод, а также восстанавливать хоть какую-то социальную справедливость.

https://el-murid.livejournal.com/4263726.html

Меня не удивляет бред идеолога К25 Несмична, когда он пишет о Ближнем Востоке. К любой ахинеи можно привыкнуть, когда она исходит от российских поцреотов. Ведь именно они в 2014 году доказывали необходимость появления Гиркина на Донбассе, да и сейчас оправдывают вмешательство Путина в украинские дела. Хотя все нормальные люди давно поняли, что афера с Украиной нужна была Путина для решения чисто внутренних российских проблем - расправы с оппозицией, но никак не помощи Донбассу.

Но теперь Несмиян замахнулся на Латинскую Америку, ни бельмеса в этом не понимая. Про падение режима Чавеса в Венесуэле Несмиян писал ещё в прошлом году, а воз и ныне там. Если освещая Ближний Восток Несмиян хотя бы называет себя арабистом или что-то в этом роде, то публикация его измышлений о Чили вообще ни в какие ворота не лезет. Это только последний шизоид или КГБист мог придумать, что при Пиночете произошло "Чилийское чудо". В действительности при Пиночете Чили погрузились в депрессию, несмотря на рост мировых цен на медь, основу тогдашнего экспорта Чили. Иначе и быть не могло.

Никакая страна в мире не может совершить экономическое чудо при авторитарном режиме и военной диктатуре - это аксиома, которую надо зарубить на носу всем российским поцреотам. Любая военная диктатура страдает одинаковыми болезнями - коррупцией, чиновничьим беспределом и замедлением экономического развития. В Чили наблюдались те же самые проблемы, ничего иного не могло быть по определению. Сказки об рывке и подъеме экономики при Пиночете были придуманы Путиным и его политологами. На самом деле "Чилийское чудо" возникло лишь после передачи власти Пиночетом гражданским лицам, так как дальше держать страну на штыках было невозможно чисто экономически. К власти в Чили пришли социалисты, которые быстро убрали бюрократические барьеры, когда для получения разрешения или выдачу кредита нужно было давать взятки и собирать бесчисленные подписи. Без бюрократических препонов и тормозов чилийская экономика резко пошла в рост и этот период получил название "Чилийское чудо". Но "Чилийское чудо" произошло уже при гражданских властях, а не при Пиночете, как это пытаются доказать, размазывая сопли по морде, путинские политологи и российские поцреоты.

Date: 2019-10-24 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy), Экономика (https://www.livejournal.com/category/ekonomika).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2019-10-24 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
Любая революция начинается не там где есть фашисты и любоедский режим запрещающий мнимую свободу слова. Революция начинается там, где простым людям становится нечего жрать.
И не более. Основной массе откровенно насрать на мифические общечеловеческие ценности. люди хотят просто жрать, пить и ебаться. И поверьте мне, никакого отношения к дерьмократии это не имеет.

Date: 2019-10-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Когда людям становится нечего жрать, они не бунтуют, а занимаются самовыживанием, проводя время в поисках куска хлеба. Голодные не бунтуют, а подыхают молча. Блокадный Ленинград тому пример. Эту особенность большевики приметили во время гражданской войны и с успехом применяли её во время коллективизации.

Date: 2019-10-24 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Пак Чон Хи в Ю.Корее, Дэн Сяопин в Китае, Ли Кван Ю в Сингапуре и Чан Кайши в Тайване совершили чудо будучи тоталитарными правителями, которые от авторитарных типа Путина отличаются идейной мотивацией, а не коррупционной.
Edited Date: 2019-10-24 11:09 pm (UTC)

Date: 2019-10-26 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Бред. Южнокорейские президенты с завидной регулярностью отправляются в тюрьму, что невозможно при тоталитарном режиме. Предназначение тоталитарного режима заключается в том, что диктатор ни при каких обстоятельствах не должен отвечать за свои преступления. В Китае, Сингапуре,Тайване и Южной Корее выборная система, сменяемость власти, что невозможно при диктатуре. Азиатская форма правления, когда глава нации становится чуть ли не божеством, отнюдь не означает диктатуру в европейском понимании этого слова. Азиатское божество держится не на штыках, а на росте благосостояния населения. Надо понимать, что Путин образца 200-2008 годов хоть и был диктатором, но многих устраивал, так как был рост доходов в следствии роста мировых цен на нефть.

Date: 2019-10-26 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Смешно отрицать факты Википедии. В момент начала экономических чудес эти чудеса там планировали и реализовывали диктаторы. Никто их них разумеется не был смещен или наказан. Демократия в этих странах кроме Сингапура наступила после естественной смерти диктаторов.

Смешно подводить Азию под вашу формулировку "диктатор держится на росте благосостояния". Это в С.Корее времен голодомора конца 90-ых и в Кампучии времен голодомора Пол Пота?

Date: 2019-10-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> Смешно отрицать факты Википедии

Про Вику впечатлило. Да.

>> Демократия в этих странах кроме Сингапура наступила после естественной смерти диктаторов

В Японии до сих пор главой нации является микадо, что не отменяет наличие в Японии демократии. Своеобразной, азиатской. но демократии. Демократия это воля народа, в отличии от диктатуры. Никто не запрещает жителям этих стран выходить на митинги протеста и выражать своё мнение. Диктатура означает нежелание главы страны уходить в отставку, когда это требует большинство народа, а в азиатских странах большинство населения довольно своими лидерами.

>> Это в С.Корее времен голодомора конца 90-ых и в Кампучии времен голодомора Пол Пота?

А разве в этих странах была демократия, я что-то пропустил?

Date: 2019-10-26 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
При чем тут Вики? Это факты никто не оспаривает.

Перечитайте ветвь и снова попробуйте ответить на мой коммент:

Пак Чон Хи в Ю.Корее, Дэн Сяопин в Китае, Ли Кван Ю в Сингапуре и Чан Кайши в Тайване совершили чудо будучи тоталитарными правителями, которые от авторитарных типа Путина отличаются идейной мотивацией, а не коррупционной.

Date: 2019-10-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Диктаторский режим и рост экономики не могут существовать одновременно по определению. Режим либо заинтересован в росте экономики, что невозможно без экономических и каких-то политических свобод, либо режим заинтересован исключительно в собственном самосохранении с ущемлением политических и экономических свобод. То, что называют азиатскими диктатурами, ими не являются, иначе бы там не было экономического роста. Например, в годы НЭПа в 20 годы прошлого века в СССР наблюдался экономический рост, но были также разрешены некоторые политические свободы, к примеру выпускались книги лидеров белого движения.

Date: 2019-10-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Как вам не стыдно отвергать факты? Пак Чон Хи и Ли Кван Ю были классическими деспотами-диктаторами, но именно они стаяли у истоков экономических чудес своих стран. Аналогично и с китайским НЭПом Ден Сяопина и Чан Кайши.

Это какая либерализация была при этом? Расстрел на Тяньаньмэнь, расстрелы коммунистов и оппозиции при Ли Кван Ю, Чан Кайши и Пак Чон Хи?

Смешно пишите про книги белых. После 2 МВ Сталин и Хрущев издали мемуары Гальдера, Типпельскирха, Гудериана, Редера и др. И что, был тогда НЭП и политические свободы?

Date: 2019-10-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
После Апрельской революции 1960 года, свергнувшей режим Ли Сын Мана, к власти в Корее пришло новое руководство во главе с номинальным президентом Юн Бо Соном. Реальная власть принадлежала премьер-министру, Чан Мёну.

Юн Бо Сон и Чан Мён не имели поддержки большинства демократической партии, не смогли договориться о составе кабинета министров и трижды проводили перестановки в кабинете министров в течение пяти месяцев. Экономика страны за время правления Ли Сын Мана погрязла в коррупции, полиция была деморализована, постоянно шли массовые выступления студентов, требовавших политических и экономических реформ.

В этих условиях корейская армия взяла власть в свои руки. Пак Чонхи возглавил военный переворот 16 мая в 1961 году, который положил конец политическому хаосу. Одним из первых шагов военных властей стало создание 19 июня 1961 года Корейского Центрального разведывательного управления (КЦРУ) для пресечения действий всех потенциальных врагов режима, внешних и внутренних. Первым директором КЦРУ стал полковник в отставке Ким Джон Пхиль, родственник Пак Чонхи и один из организаторов переворота 16 мая.

Несмотря на сопротивление премьера Чан Мёна, президент Юн Бо Сон встал на сторону восставших военных и убедил руководство США, а также командиров других подразделений южнокорейской армии не вмешиваться в ход событий. Чтобы обеспечить формальную легитимность режима, Юн Бо Сон ещё некоторое время оставался на посту президента, и ушёл в отставку 24 марта 1962 года. Вскоре Пак Чонхи был повышен в звании до генерал-лейтенанта, затем стал исполняющим обязанности президента с марта 1962 года, а также с июля 1961 года по декабрь 1963 года — главой Верховного Совета Национальной Перестройки и был повышен в звании до генерала армии (кор. 대장).

Под давлением администрации Джона Кеннеди Пак Чонхи согласился восстановить гражданское правление, и 17 декабря 1962 года состоялся референдум, на котором за возвращение страны к президентской форме правления проголосовало 78,9 % участников. После этого было объявлено о проведении в 1963 году президентских выборов.

Поначалу Пак Чонхи не собирался баллотироваться в президенты, но 10 марта 1963 года КЦРУ раскрыло заговор группы высокопоставленных армейских офицеров, которые хотели отлучить Пака от власти и создать своё правительство. Помимо этого, 14 марта у штаб-квартиры хунты собралось несколько десятков офицеров, в том числе «молодых полковников», которые требовали, чтобы Пак не уходил. После этого Пак вступил в предвыборную борьбу: 30 августа 1963 года он ушёл с действительной военной службы и выставил свою кандидатуру на пост президента от специально созданной им Демократической республиканской партии (ДРП).

Предвыборные дебаты принесли Паку дополнительный успех, поскольку политики старой школы не имели позитивной социально-экономической программы и фактически призывали к возврату к временам Ли Сын Мана. На фоне их заявлений конкретная экономическая программа Пака выигрывала[2].

15 октября 1963 года состоялись президентские выборы, Пак Чонхи победил Юн Бо Сона с незначительным отрывом (46,6 % голосов против 45,1 %)[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пак_Чон_Хи

Где здесь диктатура!?
Edited Date: 2019-10-26 12:32 pm (UTC)

Date: 2019-10-26 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Где опровержение диктаторского характера модернизаций в Китае и Сингапуре? Да и про Пак Чонхи почитайте как он репрессировал политических соперников.

Date: 2019-10-26 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
А где доказательство диктаторского характера модернизаций в Китае и Сингапуре, кроме голословных утверждений? Кто-то и американский режим называет диктаторским. Нужны не пустые слова, а конкретные факты.

Date: 2019-10-26 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
В Китае есть демократия?

Date: 2019-10-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
В Китае есть диктатура по типу путинской?

Date: 2019-10-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Вы оригинал, если опять путаетесь оспорить аксиому о том, что монополия власти не есть диктатура.

В Китае именно что путинская диктатура и совсем недавно было решения о бессрочном правления Си Цзиньпина.

Date: 2019-10-26 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> совсем недавно было решения о бессрочном правления Си Цзиньпина

Ключевое слово: "совсем недавно было решения", но не бессрочного, а лишь предполагающего бессрочное правление, но всё может измениться в любой момент.

Date: 2019-10-26 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Таким образом мы констатируем - возможен большой прогресс при монополии власти и диктатуре.

Date: 2019-10-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Кто это "мы"? Это во-первых. Во-вторых: решение о возможном продлении срока полномочий Си Цзиньпина привело лишь к замедлению роста ВВП Китая, причем весьма ощутимом падении.

Таким образом можно констатировать, что диктатура и экономический рост понятия несовместимые. Это было известно ещё с древних времен, ничего нового.

Image

Date: 2019-10-27 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Любой правитель ставший им не волею избирателей - диктатор. И такими были все китайские правители всей его истории. Но вы опять хотите удивить мир и назвать Ден Сяопина и его последователей демократическими правителями. Позор вам, ибо с вами в этом согласен только Зюганов в РФ, а вся евроцивилизация имеет иное мнение.

Date: 2019-10-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Окончив в 1945 году «Раффлз-колледж» в Сингапуре (ныне — Национальный университет Сингапура), Ли Куан Ю уехал в Великобританию, где учился сначала в Лондонской школе экономики, затем в Кембриджском университете, где получил два «красных» диплома — по праву и по экономике[6].

В 1949 году вернулся на родину. В 1950 году начал работать в адвокатуре в «Миддл Темпл» (Лондон), затем занимался адвокатской практикой в Сингапуре в компании «Laycock and Ong», где работал консультантом по правовым вопросам ряда профсоюзов[7].

В 1954 году основал умеренную социал-демократическую «Партию народного действия (ПНД)», в которой занимал должность генерального секретаря, в 1959 году привёл её к власти[3][4][6].


Ли Куан Ю объявляет о вхождении Сингапура в Федерацию Малайя, 1963 год
С 1959 по 1990 год занимал пост премьер-министра Сингапура. В 1990—2004 годах был старшим министром в правительстве Го Чок Тонга. В 2004—2011 годах занимал должность министра-ментора (наставника) в правительстве своего сына Ли Сяньлуна.

Ли Куан Ю стал одним из создателей сингапурского «экономического чуда». Под его руководством Сингапур из бедной, экономически отсталой страны «третьего мира» превратился в одно из самых богатых государств мира по ВВП на душу населения (см. Модернизация Сингапура под руководством Ли Куан Ю).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Куан_Ю

Где здесь диктатура!?

Date: 2019-10-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Вы неприлично себя ведете когда отвергаете аксиому признанную 100% политологов. Сингапур - страна догнавшая лидеров цивилизации, но при этом имеющая абсолютно бутафорскую демократию, где единственный оппозиционер лишился работы и пытается выжить продавая свои книги в метро с рук. И где даже кандидатуры женихов и невест чиновников утверждается в высших инстанциях.

Date: 2019-10-26 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> отвергаете аксиому признанную 100% политологов

А кто эти политолохи и почему я должен признавать их аксиому? Может мне ещё до кучи признать учение "святой Греты Тунберг" и вступить в её секту?

Image
Edited Date: 2019-10-26 01:32 pm (UTC)

Date: 2019-10-26 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Я сутками в сети и иного мнения не встречал.

Date: 2019-10-26 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Свидетели секты "святой Греты Тунберг" тоже самое утверждают.

Date: 2019-10-26 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> Смешно пишите про книги белых. После 2 МВ Сталин и Хрущев издали мемуары Гальдера, Типпельскирха, Гудериана, Редера и др. И что, был тогда НЭП и политические свободы?

До 1927 года, во время НЭПа были относительные политические свободы, постоянно происходили партийные дискуссии, были разрешены мемуары белых генералов. Даже сами большевики называли события октября 1917 года в ту пору государственным переворотом, а не революцией. Лично я читал книгу воспоминаний генерала Краснова, напечатанных в 1927 году в СССР. В своих воспоминаниях Краснов очень негативно описывает большевистский переворот в октябре 1917 года. После 1927 года даже прочтение этой книги приравнивалось к 10 годам без права переписки. Во времена НЭПа был реальный экономический рост. Когда Сталин разгромил своих политических противников, экономический рост был только на бумаге, а реально было падение как в сельском хозяйстве. так и в промышленности. Сталинская милитаризация страны. ошибочно до сих пор называемая индустриализацией, погрузила СССР в экономическую депрессию, уровень 1913 года был достигнут лишь при Хрущеве. В 30-е годы в мире происходил бум строительства автодорог, в СССР тоже строили дороги, правда только на бумаге. Дорога Москва-Минск мало чем отличалась от грунтовой, хотя в отчетах она числилась как асфальтированное шоссе. Немецкий министр, приехав в СССР, был просто поражен, что на фоне немецкий автобанов увидел грунтовую дорогу. На вопрос, когда в СССР будут нормальные дороги, он ответил, что никогда.
Edited Date: 2019-10-26 12:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пиночет это Американский проект ЦРУ.
Об этом книги давно написаны США боролась с красной латинск Амер.

Date: 2019-10-26 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Обычная латиноамериканская хунта, ЦРУ не причем.

Date: 2019-10-25 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] beringriba.livejournal.com
Чилийское чудо это что то типа нашего НЭПА

Date: 2019-10-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Типа, да.

Date: 2019-10-25 08:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это враньё, экономика Чили была выправлена именно при Пиночете. Точнее, он спас её от полного развала левыми экстремистами. А потом добровольно ушёл, понимая, что военная диктатура это глубоко ненормальное состояние страны, что она допустима только в крайней ситуации и только на то время, чтобы эту крайнюю ситуацию преодолеть.

Date: 2019-10-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Смени методичку, приведи конкретные экономические показатели роста экономики при Пиночете, если они имели место быть. . Если эти показатели противоречат твоим высказываниям. то помалкивай в тряпочку.

Date: 2019-10-26 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
Никакая страна в мире не может совершить экономическое чудо при авторитарном режиме и военной диктатуре

В Китае экономического чуда, насколько я понимаю, не было?

Date: 2019-10-26 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Вообще-то в Китае экономическое чудо началось после смерти Мао Цзе Дуна, когда в компартии Китая началась демократия и свободные выборы лидера компартии. Какая-никакая, а демократия. Что не так?

Date: 2019-10-26 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
Я думаю, что тут дело не в идеологии и формах правления, а в принципе строго соблюдения установленных законов, равенстве всех перед законом и неотвратимости наказания.
Тогда и будет экономика работать. Не важно - демократия или коммунистический режим.

Date: 2019-10-26 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Отнюдь нет. Диктатура как раз и предусматривает снятие ответственности с диктатора, по-другому и быть не может. Ибо сказано - законы пишутся для народа, а для элиты существуют понятия.

Date: 2019-10-26 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
Я Вам про соблюдения законов, а Вы мне про всякую фигню опять)))

Какая разница, если Клинтоны наживают личные капиталы за счет убитых в Ираке американских парней, а кремлевские за счет убитых россиян в Сирии.
Да никакой на хрен разницы. И это только потому, что законы не соблюдаются и не работают.

Date: 2019-10-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> Какая разница, если Клинтоны наживают личные капиталы за счет убитых в Ираке американских парней

Про Клинтонов это сильно, да. Хотелось бы только узнать, сколько они нажили капиталов за счет убитых в Ираке американских парней. Цифру озвучьте, плиз, чтобы Клинтонам счет предъявить.
Edited Date: 2019-10-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] chudinovandrei сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Российские поцреоты отжигают» от rex_net (https://chudinovandrei.livejournal.com/2123036.html)» в контексте: [...] др. И что, был тогда НЭП и политические свободы? Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] chudinovandrei сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Российские поцреоты отжигают» от rex_net (https://chudinovandrei.livejournal.com/2123036.html)» в контексте: [...] https://rex-net.livejournal.com/2323934.html?embed [...]

Profile

rex_net: (Default)
rex_net

June 2025

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 04:27 am
Powered by Dreamwidth Studios