Путин распродает Россию по частям

[rex_net]

В Сингапуре Путин выразил решимость передать Японии острова Кульской гряды

Если это не предательство интересов России, то что это? Кто дал Путину право торговать российскими землями? Даже Ельцин не пошел на подобное. Интересно, что скажут путиноиды на эти действия их любимого Вошьдя. Если уж Курилы отдавать, то пусть заодно и Крым отдаст, чего уж мелочиться.

Comments

[kiev-archer.livejournal.com]

Вообще-то чужое красть плохо - это в СССР учили, так что, Карелию - финам, Курилы - японцам, Крым - Украине. И тут ничего дикиго нет.

[rex-net.livejournal.com]

С каких это пор Крым принадлежал Украине, не напомните? Японцы хоть ссылаются на заключенный 7 февраля 1855 г. между Японией и Россией трактат о дружбе и торговле, который сами же и нарушили развязав войну в 1904-05 годах. То есть японцам нельзя апеллировать о возврате к старым границам, так как ссылка на трактат 1855 года недействительна в силу её нарушения самой Японией.

А к чему апеллировать Украине, когда такой страны даже в проекте не было при заключении Кучук-Кайнарджийского мирного договора о передаче турецкой стороной Крыма России. И да, есть такое право наций на самоопределение, это основополагающее право народа, подтвержденное ООН, а крымчане ни за какие коврижки не согласятся вернутся под власть Киева.

Мне крысчане самому не слишком нравятся, но это их выбор, который в принципе нельзя изменить. Другое дело, что Путин специально нарушил все общепринятые нормы и правила, превратив присоединение Крыма в акт аннексии. Зачем он это сделал - другой вопрос. Но передать Крым Украине невозможно чисто технически, потому что некуда девать 2,5 млн жителей Крыма, которые являются гражданами России. Нынешние международные нормы и правила ставят приоритет права человека выше непроизвольной перекройки границ.

[predvaritelno.livejournal.com]

"И да, есть такое право наций на самоопределение" - с этого места поподробнее: какая такая "нация" "определилась" в крыму?

[rex-net.livejournal.com]

Спроси у жителей Крыма. Может узнаешь, что интересного.

[predvaritelno.livejournal.com]

я сам жил в Крыму не один год, в отличие от большинства ваших соадептов.
а по сути на мой конкретный вопрос по декларируемому вами тезису вы не отвечаете, ибо ответить вам нечего.

[rex-net.livejournal.com]

Боюсь, что крымчане не согласятся с подобным утверждением. Они сделали свой выбор, не их вина, что Путин превратив волеизъявление в какой-то цирк с зелеными человечками и голосованием под дулами автоматов. Можно ещё раз провести референдум, как Путину неоднократно советовали европейцы под контролем международных наблюдателей, чтобы поставить все точки над i.

[predvaritelno.livejournal.com]

с каким-таким "подобным утверждением"?
я лично ничего не утверждал, а лишь задал вам уточняющий вопрос к ВАШЕМУ утверждению о некоей "нации" в Крыму к которой якобы применимо "право на самоопределение". это во-первых.

а с "во-вторых" я пока помедлю - дождусь вашей реплики.

(это не риторика с передёргиванием, я таки надеюсь на конструктивную, насколько это возможно, дискуссию без перехода на личности, истерик, гомодискурса и демагогии)

[rex-net.livejournal.com]

А разве в Крыму нет национальностей и никаких наций, которым отказано в праве на самоопределение? Ну, не хотят там люди жить под Киевом, это их право. Ровно такое же право дали албанцам, проживающим в Косово, в чем проблема-то?

[predvaritelno.livejournal.com]

проблема в том, что опять иллюстрация, мягко говоря, хромает. в Косово имел место долгоиграющий и кровавый конфликт между албанской общиной и Белградом.

Повторю предыдущий вопрос, на который вы не ответили: какая "нация" по-вашему субъектна в Крыму в контексте декларируемого ООН "права на самоопределение"?
Добавлю ещё вопрос, раз уж вы ссылаетесь на косовский кейс, то подкрепите аналогиями. для начала: -какой конфликт был у "крымской общины" с центральной властью Киева?

[rex-net.livejournal.com]

Глупости не говорите о конфликте у "крымской общины" с центральной властью Киева? Если уж там столь было единодушное волеизъявление об уходе из-под Киева, то значит на то были причины. Косово имеет непосредственное отношение к крымскому вопросу, Запад советовал Путину пойти по косовскому варианту и не было бы никакого противостояния России с Западом, но вконец охамевший плешивый хорек захотел войти в историю как новоявленный князь Потемкин, из-за это и поднялся международный скандал.

[predvaritelno.livejournal.com]

Почему вы с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете мою просьбу назвать "нацию" в Крыму, могущую быть субъектом "права на самоопределение"? Ну, вы же не будете эвфемистически называть греков-киприотов и турков-киприотов "южанами" и "северянами" соответственно? Или будете? давайте определимся с этим пунктом, а о конфликте и "единодушии" потом продолжим, ок?

[rex-net.livejournal.com]

Вам лучше чем кому-то либо известно, что подавляющее число населения Крыма являются великороссами. Зачем спрашивать по 100 раз одно и тоже?

[predvaritelno.livejournal.com]

"Зачем спрашивать по 100 раз одно и тоже?" - затем, что ваше упорное нежелание сходу внятно ответить - очень показательно.

[predvaritelno.livejournal.com]

Пока что не считаю собеседника таковым.

[predvaritelno.livejournal.com]

это не российские земли

[rex-net.livejournal.com]

А чьи? Неужели американские?

[predvaritelno.livejournal.com]

спросите у жителей Фурукамаппу (в оккупационной топонимике "Южно-Курильск"), какую страну рождения им надо указывать, заполняя анкету "лотереи грин-кард"?

[rex-net.livejournal.com]

Давайте проведем референдум на Украине с вопросом о присоединении к США? Какой будет результат даже гадать не приходится.

[predvaritelno.livejournal.com]

вы опять ведёте беседу по принципу "в огороде бузина".
я вам говорю о принадлежности южных Курил в контексте международного права, а вы намекаете на предположительное захребетничество (ну, не пиетет же перед Декларацией Независимости США, да?) большинства жителей Украины. Ну где логика?

[rex-net.livejournal.com]

>> о принадлежности южных Курил в контексте международного права

В контексте международного права южные Курилы принадлежат России, никто в мире не оспаривает территориальную принадлежность южных Курил. Просто японцы ссылаются на заключенный 7 февраля 1855 г. между Японией и Россией трактат о дружбе и торговле, который сами же и нарушили развязав войну в 1904-05 годах. Ссылка недействительна, это признает международное право, но японцы делают упор на добровольную передачу этих территорий, чтобы подписать пресловутый мирный договор, от которого России ни тепло, ни холодно.

[predvaritelno.livejournal.com]

" Ссылка недействительна, это признает международное право" это как минимум дискуссионный тезис. Не случайно упомянул выше про методички для заполнения анкеты "лотереи грин-кард". Лет десять-надцать тому я обратил внимание, что жителям южных Курил (за южный Сахалин точно не помню, но, наверное, тоже) подаваться на DV-lottery надо было от Ниппонии. Разумеется, про проблему суверенитета южных Курил слышал и раньше, полагая её лишь пропагандистской отрыжкой японских реваншистов. Но, заинтересовавшись вопросом, скажу вам: ан нет!

При этом по эксВосточной Пруссии, например, вопросов нет - побулькивание говен на сей счёт - в правовом смысле ни о чём - именно, что наброс хайпа ради. хотя, изначально советская юрисдикция там предполагалась на конечный период (точно не помню, гуглить неспортивно).

[rex-net.livejournal.com]

Почему нет по эксВосточной Пруссии? Просто Германия не выдвигает никаких требований как Япония, только и всего.

[predvaritelno.livejournal.com]

потому что Германия подписала мирные договоры с СССР и с Польшей (возможно, договорённости официально не называются "мирный договор", не помню точно, но границы признаны всеми заинтересованными сторонами). Да и Хельсинкское соглашение 1975 года, опять же.

П.С. по южным Курилам вы вопрос снимаете?

[rex-net.livejournal.com]

Бред. Мирный договор ни к чему не обязывает. Разве что к нему прилагаются некими двусторонние торговые отношения. В данный момент для России заключение мирного договора с Японией абсолютно ничего не значит, нам нечем торговать кроме энергоносителей, а они и без договора спокойно продаются. Кстати, именно по этой причине России невыгодно участие в ВТО, напротив, это участие наносит непоправимый ущерб для России.

[predvaritelno.livejournal.com]

"Мирный договор ни к чему не обязывает."
шикарная иллюстрация той, преизвестной цитаты Бисмарка про договоры с Россией (да, я знаю, что та цитата выдернута из контекста, но ваш дискурс прекрасно иллюстрирует, зачем)

[predvaritelno.livejournal.com]

России невыгодно участие в ВТО, напротив, это участие наносит непоправимый ущерб для России.

пожалуй, да (за исключением слова "непоправимый"). если не ошибаюсь, лоббировали форсирование вступления в ВТО экспортёры металла (ну, помимо иноагентов)

[rex-net.livejournal.com]

С металлом Россия пролетела. США ввели заградительные пошлины в обход ВТО.

[predvaritelno.livejournal.com]

угу. карго-культ придумали из этой ВТО, что в России, что в Украине.
UPD: точнее: что для России, что для Украины.