rex_net: (Default)
[personal profile] rex_net


В Сингапуре Путин выразил решимость передать Японии острова Кульской гряды

Если это не предательство интересов России, то что это? Кто дал Путину право торговать российскими землями? Даже Ельцин не пошел на подобное. Интересно, что скажут путиноиды на эти действия их любимого Вошьдя. Если уж Курилы отдавать, то пусть заодно и Крым отдаст, чего уж мелочиться.

Date: 2018-11-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-archer.livejournal.com
Вообще-то чужое красть плохо - это в СССР учили, так что, Карелию - финам, Курилы - японцам, Крым - Украине. И тут ничего дикиго нет.

Date: 2018-11-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
С каких это пор Крым принадлежал Украине, не напомните? Японцы хоть ссылаются на заключенный 7 февраля 1855 г. между Японией и Россией трактат о дружбе и торговле, который сами же и нарушили развязав войну в 1904-05 годах. То есть японцам нельзя апеллировать о возврате к старым границам, так как ссылка на трактат 1855 года недействительна в силу её нарушения самой Японией.

А к чему апеллировать Украине, когда такой страны даже в проекте не было при заключении Кучук-Кайнарджийского мирного договора о передаче турецкой стороной Крыма России. И да, есть такое право наций на самоопределение, это основополагающее право народа, подтвержденное ООН, а крымчане ни за какие коврижки не согласятся вернутся под власть Киева.

Мне крысчане самому не слишком нравятся, но это их выбор, который в принципе нельзя изменить. Другое дело, что Путин специально нарушил все общепринятые нормы и правила, превратив присоединение Крыма в акт аннексии. Зачем он это сделал - другой вопрос. Но передать Крым Украине невозможно чисто технически, потому что некуда девать 2,5 млн жителей Крыма, которые являются гражданами России. Нынешние международные нормы и правила ставят приоритет права человека выше непроизвольной перекройки границ.

Date: 2018-11-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
"И да, есть такое право наций на самоопределение" - с этого места поподробнее: какая такая "нация" "определилась" в крыму?

Date: 2018-11-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Спроси у жителей Крыма. Может узнаешь, что интересного.

Date: 2018-11-15 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
я сам жил в Крыму не один год, в отличие от большинства ваших соадептов.
а по сути на мой конкретный вопрос по декларируемому вами тезису вы не отвечаете, ибо ответить вам нечего.
Edited Date: 2018-11-15 03:04 pm (UTC)

Date: 2018-11-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Боюсь, что крымчане не согласятся с подобным утверждением. Они сделали свой выбор, не их вина, что Путин превратив волеизъявление в какой-то цирк с зелеными человечками и голосованием под дулами автоматов. Можно ещё раз провести референдум, как Путину неоднократно советовали европейцы под контролем международных наблюдателей, чтобы поставить все точки над i.

Date: 2018-11-15 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
с каким-таким "подобным утверждением"?
я лично ничего не утверждал, а лишь задал вам уточняющий вопрос к ВАШЕМУ утверждению о некоей "нации" в Крыму к которой якобы применимо "право на самоопределение". это во-первых.

а с "во-вторых" я пока помедлю - дождусь вашей реплики.

(это не риторика с передёргиванием, я таки надеюсь на конструктивную, насколько это возможно, дискуссию без перехода на личности, истерик, гомодискурса и демагогии)

Date: 2018-11-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
А разве в Крыму нет национальностей и никаких наций, которым отказано в праве на самоопределение? Ну, не хотят там люди жить под Киевом, это их право. Ровно такое же право дали албанцам, проживающим в Косово, в чем проблема-то?

Date: 2018-11-15 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
проблема в том, что опять иллюстрация, мягко говоря, хромает. в Косово имел место долгоиграющий и кровавый конфликт между албанской общиной и Белградом.

Повторю предыдущий вопрос, на который вы не ответили: какая "нация" по-вашему субъектна в Крыму в контексте декларируемого ООН "права на самоопределение"?
Добавлю ещё вопрос, раз уж вы ссылаетесь на косовский кейс, то подкрепите аналогиями. для начала: -какой конфликт был у "крымской общины" с центральной властью Киева?

Date: 2018-11-15 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Глупости не говорите о конфликте у "крымской общины" с центральной властью Киева? Если уж там столь было единодушное волеизъявление об уходе из-под Киева, то значит на то были причины. Косово имеет непосредственное отношение к крымскому вопросу, Запад советовал Путину пойти по косовскому варианту и не было бы никакого противостояния России с Западом, но вконец охамевший плешивый хорек захотел войти в историю как новоявленный князь Потемкин, из-за это и поднялся международный скандал.

Date: 2018-11-15 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
Почему вы с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете мою просьбу назвать "нацию" в Крыму, могущую быть субъектом "права на самоопределение"? Ну, вы же не будете эвфемистически называть греков-киприотов и турков-киприотов "южанами" и "северянами" соответственно? Или будете? давайте определимся с этим пунктом, а о конфликте и "единодушии" потом продолжим, ок?

Date: 2018-11-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
Вам лучше чем кому-то либо известно, что подавляющее число населения Крыма являются великороссами. Зачем спрашивать по 100 раз одно и тоже?

Date: 2018-11-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
"Зачем спрашивать по 100 раз одно и тоже?" - затем, что ваше упорное нежелание сходу внятно ответить - очень показательно.
(deleted comment)

Date: 2018-11-15 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
Пока что не считаю собеседника таковым.

Profile

rex_net: (Default)
rex_net

June 2025

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios