Референдум по Донбассу
Jul. 20th, 2018 01:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rex_netБлумберг сообщил, что на переговорах (или задушевной беседе - так будет точнее, учитывая, что никаких документов на встрече принято не было) Трампа с Путиным последний предложил провести референдум на Донбассе о его дальнейшей судьбе.
Предложение в духе Путина - циничное и с полным пренебрежением к праву, при этом якобы в правовом поле. Путин в каком-то смысле легист чистой воды - очень уважает процедуру, но при этом совершенно наплевательски относится к закону, полагая, что закон - это он. Если Донбасс, как неоднократно заявлял Путин - это Украина, то референдум полностью противоречит ее законодательству. Что будет служить правовой основой для такого референдума?
11 мая 14 года все было как раз логично: после государственного переворота государство Украина прекратило свое существование и пребывало в коматозном состоянии ввиду отсутствия легитимных органов центральной власти, а потому до их образования выборы и голосования проводились "по факту". Народ реализовывал свое право прямого управления территориями, на которых он проживал. В этом смысле четыре голосования - в Крыму, в Луганской и Донецкой областях, а также на территории остальной Украины 24 мая - все они имели равную легитимность и Россия, кстати, два голосования из четырех признала. Донбасский референдум не признала, но по крайней мере было заявлено об "уважении". Что это такое - неясно, но в предложении Путина Трампу нет и его.
Однако смысл предложения Путина даже не в этом. Он в сентябре прошлого года своим согласием на ввод миротворцев фактически загнал себя в угол, откуда его теперь никто выпускать не собирается. Осталось сделать последний шаг: ввести миротворцев на Донбасс и сдать его миротворческой миссии. Откатить назад уже не получится - согласие дано, причем согласие на ввод на всю территорию Донбасса.
Проблема в том, что прямо сейчас Путин не может отдать Донбасс - впереди крайне непростые переговоры по украинскому транзиту в условиях полного провала стратегии обхода Украины с юга и севера. Буквально вчера Конгресс начал подготовку к принятию закона о новых санкциях, в котором предусмотрен запрет Трампу на изменения конкретных пунктов этих санкций. Заявлено, что все без исключения компании, участвующие в строительстве Северного потока-2, попадут под американские санкции. Что ставит вопрос об иностранном участии в строительстве этого проекта. Турецкий поток завис в неопределенной стадии: Эрдоган не дает согласия на транзитную трубу, не определены участки наземного маршрута, нет большинства согласований, да и в Сирии отношения между Турцией и Россией становятся все более непростыми. Вчера турки подтвердили факт телефонного разговора Эрдогана и Путина, о котором ранее сообщалось неофициально. В разговоре Эрдоган максимально жестко предупредил о категорическом неприятии операции Асада в Идлибе вплоть до разрыва астанинских соглашений со стороны Турции. В этом случае рассчитывать на транзитную часть Турецкого потока вообще бессмысленно.
Украинский маршрут становится единственным. Поэтому переговорные позиции Кремля в подготовке нового транзитного договора практически нулевые. Именно поэтому Путину кровь из носу нужен Донбасс для того, чтобы иметь хоть какой-то силовой аргумент на этих переговорах. Других уже нет. Логика Путина - сначала договор, потом - Донбасс. Но так долго тянуть время ему никто не даст, поэтому и предложение - а давайте проведем референдум, пусть народ чего-то скажет, ну, а мы согласимся с его волей.
Плевать Путин хотел на этот самый народ. Сам факт того, что референдумом 11 мая он просто подтерся, говорит о его отношении к нему. Не говоря уже про циничнейшее "мы будем стоять за спинами женщин и детей". По сути, своим клятвенным обещанием в марте 14 Путин инициировал восстание на Донбассе - и предал его.
Сегодня он точно так же намерен использовать напоследок доверившихся ему людей, прикрывшись ими для решения шкурной задачи, которую он провалил везде и по всем направлениям. Ему совершенно безразличен результат голосования, ему нужно протянуть время и успеть заключить этот транзитный договор на минимально приемлемых условиях. А потом - да делайте вы с ними, что хотите.
Собственно, вот и вся подоплека такого предложения, если Блумберг точен. А Блумберг точен - во всяком случае, такого рода предложение вытекает из логики происходящего. Трампу этот мелкий вопрос вообще неинтересен - не его масштаб, но Донбасс - это тот крючок, за который Путин держит Украину, а Трамп держит Путина. Все, что нужно Трампу от этой ситуации - чтобы Путин провалил свои обходные маршруты и вернулся к украинскому транзиту на наиболее худших для себя условиях. На чем вопрос можно будет закрывать вплоть до того момента, когда Штаты будут готовы начать захват европейского газового рынка. Вот тогда украинский транзит Газпрома и выстрелит. Прямо в ногу Путину.
Логика Трампа четкая, жесткая и легко читаемая. Путин же вертится как на сковородке, пытаясь выскочить из созданного для него узкого коридора и предлагает Трампу, чтобы тот сам по доброй воле отказался от такой прекрасной для него ситуации. Нашел дурака.
ОТСЮДА
Судя по истерике Мюрида, он не верит в договороспособность Трампа, как не верил раньше в возможность встречи Трампа и Путина. Это радует. Мюрид всегда в своих "предсказаниях" попадал пальцем в небо, следовательно это как раз тот случай, когда будущее Донбасса может решиться на следующих встречах Трампа и Путина.
Предложение в духе Путина - циничное и с полным пренебрежением к праву, при этом якобы в правовом поле. Путин в каком-то смысле легист чистой воды - очень уважает процедуру, но при этом совершенно наплевательски относится к закону, полагая, что закон - это он. Если Донбасс, как неоднократно заявлял Путин - это Украина, то референдум полностью противоречит ее законодательству. Что будет служить правовой основой для такого референдума?
11 мая 14 года все было как раз логично: после государственного переворота государство Украина прекратило свое существование и пребывало в коматозном состоянии ввиду отсутствия легитимных органов центральной власти, а потому до их образования выборы и голосования проводились "по факту". Народ реализовывал свое право прямого управления территориями, на которых он проживал. В этом смысле четыре голосования - в Крыму, в Луганской и Донецкой областях, а также на территории остальной Украины 24 мая - все они имели равную легитимность и Россия, кстати, два голосования из четырех признала. Донбасский референдум не признала, но по крайней мере было заявлено об "уважении". Что это такое - неясно, но в предложении Путина Трампу нет и его.
Однако смысл предложения Путина даже не в этом. Он в сентябре прошлого года своим согласием на ввод миротворцев фактически загнал себя в угол, откуда его теперь никто выпускать не собирается. Осталось сделать последний шаг: ввести миротворцев на Донбасс и сдать его миротворческой миссии. Откатить назад уже не получится - согласие дано, причем согласие на ввод на всю территорию Донбасса.
Проблема в том, что прямо сейчас Путин не может отдать Донбасс - впереди крайне непростые переговоры по украинскому транзиту в условиях полного провала стратегии обхода Украины с юга и севера. Буквально вчера Конгресс начал подготовку к принятию закона о новых санкциях, в котором предусмотрен запрет Трампу на изменения конкретных пунктов этих санкций. Заявлено, что все без исключения компании, участвующие в строительстве Северного потока-2, попадут под американские санкции. Что ставит вопрос об иностранном участии в строительстве этого проекта. Турецкий поток завис в неопределенной стадии: Эрдоган не дает согласия на транзитную трубу, не определены участки наземного маршрута, нет большинства согласований, да и в Сирии отношения между Турцией и Россией становятся все более непростыми. Вчера турки подтвердили факт телефонного разговора Эрдогана и Путина, о котором ранее сообщалось неофициально. В разговоре Эрдоган максимально жестко предупредил о категорическом неприятии операции Асада в Идлибе вплоть до разрыва астанинских соглашений со стороны Турции. В этом случае рассчитывать на транзитную часть Турецкого потока вообще бессмысленно.
Украинский маршрут становится единственным. Поэтому переговорные позиции Кремля в подготовке нового транзитного договора практически нулевые. Именно поэтому Путину кровь из носу нужен Донбасс для того, чтобы иметь хоть какой-то силовой аргумент на этих переговорах. Других уже нет. Логика Путина - сначала договор, потом - Донбасс. Но так долго тянуть время ему никто не даст, поэтому и предложение - а давайте проведем референдум, пусть народ чего-то скажет, ну, а мы согласимся с его волей.
Плевать Путин хотел на этот самый народ. Сам факт того, что референдумом 11 мая он просто подтерся, говорит о его отношении к нему. Не говоря уже про циничнейшее "мы будем стоять за спинами женщин и детей". По сути, своим клятвенным обещанием в марте 14 Путин инициировал восстание на Донбассе - и предал его.
Сегодня он точно так же намерен использовать напоследок доверившихся ему людей, прикрывшись ими для решения шкурной задачи, которую он провалил везде и по всем направлениям. Ему совершенно безразличен результат голосования, ему нужно протянуть время и успеть заключить этот транзитный договор на минимально приемлемых условиях. А потом - да делайте вы с ними, что хотите.
Собственно, вот и вся подоплека такого предложения, если Блумберг точен. А Блумберг точен - во всяком случае, такого рода предложение вытекает из логики происходящего. Трампу этот мелкий вопрос вообще неинтересен - не его масштаб, но Донбасс - это тот крючок, за который Путин держит Украину, а Трамп держит Путина. Все, что нужно Трампу от этой ситуации - чтобы Путин провалил свои обходные маршруты и вернулся к украинскому транзиту на наиболее худших для себя условиях. На чем вопрос можно будет закрывать вплоть до того момента, когда Штаты будут готовы начать захват европейского газового рынка. Вот тогда украинский транзит Газпрома и выстрелит. Прямо в ногу Путину.
Логика Трампа четкая, жесткая и легко читаемая. Путин же вертится как на сковородке, пытаясь выскочить из созданного для него узкого коридора и предлагает Трампу, чтобы тот сам по доброй воле отказался от такой прекрасной для него ситуации. Нашел дурака.
ОТСЮДА
Судя по истерике Мюрида, он не верит в договороспособность Трампа, как не верил раньше в возможность встречи Трампа и Путина. Это радует. Мюрид всегда в своих "предсказаниях" попадал пальцем в небо, следовательно это как раз тот случай, когда будущее Донбасса может решиться на следующих встречах Трампа и Путина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-07-20 10:32 am (UTC)Скажи, зачем ты хуйню несёшь?
Ты действительно долбоёб или банально пытаешься разжечь и срубить комментов?
no subject
Date: 2018-07-20 10:44 am (UTC)1) Как говорится кто бы говорил: тогда государство россия прекратило свое существование с момента расстрела парламента танками и любые территории от нее можно отсоединять по этой же логике.
2) Странно, но при этом государство Сирия в уме россиян вполне себе существует несмотря на то, что оно разодрано гражданской войной и им (центральной частью) управляет сынок диктатора пришедшего к власти с помощью военного переворота. Более того, россияне настаивают на каких-то особых правах в Сирии на основании приглашения этого сынка.
3) Государство СССР реально прекратило свое существование, но почему-то россия предпочла утопить Чечню в крови, но не признавать каких-либо прав народов, о которых она блеет, когда дело касается Крыма или Донбасса.
no subject
Date: 2018-07-20 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-20 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-20 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-20 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-20 02:09 pm (UTC)Трамп хоть старается за миллионы баксов, а вот ты несёшь заведомую хуйню за порцию доширака от Пригожина.
no subject
Date: 2018-07-20 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-20 10:50 am (UTC)и как же оно решится ?
наш Трамп таки признает Донбасс, как он признал и Крым?
а почему бы рыжему балбесу не признать независимость басков в Испании, арабов в Палестине.
бедняжка, попал с Ираном в глубокую дупу и не знает, что же сейчас делать, к кому податься за помощью.
хе...
батенька, ви таки не поняли глубокую мыслю анатолия.
трамп хочет прогнать весь газ для лидера и локомотива экономики ЕС - Германии - через какляцкую трубу, чтобы иметь возможность нагибать ЕС и впендюривать европейцам американское сжиженное "голубое золото".
вован то не против, он только за, но ему нужные гарантии, что его не кинут и не выпилят с европейского энергорынка.
поэтому он ставит вопрос о Донбассе ребром перед встречей с нашим трампом.
гы.
зы.
вовон сцыт, что скоро выборы и петро вальцман, чтобы остаться у власти, готовит "освобождение" Донбасса.
гы-гы.
no subject
Date: 2018-07-20 01:45 pm (UTC)Трамп в любом случае признает Крым, это было одним из его предвыборных обещаний. Донбасс у него никто не требует признавать, достаточно приравнять Донбасс по статусу к Абхазии и Южной Осетии.