А вот брехать не надо! Есть выражение натянуть сову на глобус, но вы пытаетесь натянуть целого слона. Новгородская земля, тем более еще в те времена, русским государством не была и не называлась. При всем уважении к Новгородской державе, но Русь - это в первую очередь Киев, Чернигов и т.д. А то, что вы пытаетесь себе присвоить историю Руси на том основании, что родившийся в Швеции Олег, перед княжеством в Киеве проехал через Новгород, который вы потом вырезали... то это просто смешно! Ладно, если бы вы были хотя бы наследниками Новгородцев, но вы даже не они... вы наследники тех, кто вырезал новгородцев. Вы же не называете Гетте великим русским поэтом, на том основании, что захватили его родной город Кеннинсберг?
>> При всем уважении к Новгородской державе, но Русь - это в первую очередь Киев, Чернигов и т.д.
Пиздец, чем вас там облучают, если даже из школьной программы не знаете элементарных вещей вроде летописи «Повести временных лет»?
«Повесть временных лет» говорит об этом событии так:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
Если попадется под руку - скину вам цитатки... И да... Пару замечаний о Повести Временных лет. Как вы знаете, оригинал не сохранился. Есть более поздние списки, поэтому сказать точно не было ли подмен в угоду политической конъюнктуре мы не можем. В частности, норманскеая теория вызывает до сих пор споры у историков. А во-вторых, но как не крути, но Повесть... это произведение написанное в Киеве и про Киевскую державу... а Москвы, так той и вообще не было... И участники событий там - киевские князья и не важно, что один из них родился в Швеции. Напомню, что Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, приехавшая в Питер и захватившая там власть, полагаю, вами воспринимается именно как российская императрица.
>> это произведение написанное в Киеве и про Киевскую державу... а Москвы, так той и вообще не было...
Вообще-то там написано про Новгород, а Киев был для варягов скорее логистической базой на пути в Царьград, где можно было поживиться. Из Киева было ближе добираться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-04-16 01:15 pm (UTC)А то, что вы пытаетесь себе присвоить историю Руси на том основании, что родившийся в Швеции Олег, перед княжеством в Киеве проехал через Новгород, который вы потом вырезали... то это просто смешно! Ладно, если бы вы были хотя бы наследниками Новгородцев, но вы даже не они... вы наследники тех, кто вырезал новгородцев. Вы же не называете Гетте великим русским поэтом, на том основании, что захватили его родной город Кеннинсберг?
no subject
Date: 2020-04-16 02:44 pm (UTC)Пиздец, чем вас там облучают, если даже из школьной программы не знаете элементарных вещей вроде летописи «Повести временных лет»?
«Повесть временных лет» говорит об этом событии так:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
no subject
Date: 2020-04-16 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-16 07:13 pm (UTC)Хотелось бы хоть одно упоминание, но Гугл бессилен.
no subject
Date: 2020-04-16 07:28 pm (UTC)И да... Пару замечаний о Повести Временных лет. Как вы знаете, оригинал не сохранился. Есть более поздние списки, поэтому сказать точно не было ли подмен в угоду политической конъюнктуре мы не можем. В частности, норманскеая теория вызывает до сих пор споры у историков.
А во-вторых, но как не крути, но Повесть... это произведение написанное в Киеве и про Киевскую державу... а Москвы, так той и вообще не было... И участники событий там - киевские князья и не важно, что один из них родился в Швеции. Напомню, что Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, приехавшая в Питер и захватившая там власть, полагаю, вами воспринимается именно как российская императрица.
no subject
Date: 2020-04-16 07:35 pm (UTC)Вообще-то там написано про Новгород, а Киев был для варягов скорее логистической базой на пути в Царьград, где можно было поживиться. Из Киева было ближе добираться.