Очередная перемога
Feb. 22nd, 2020 03:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rex_net
Власти Украины предупредили о снижении пенсий
Подавляющее большинство украинцев получает пенсию ниже прожиточного минимума, заявила замминистра социальной политики страны Наталья Ненюченко.
"82,7 процента пенсионеров получают пенсию до четырех тысяч гривен (10 500 рублей), а это ниже фактического прожиточного минимума, является ключевой проблемой, которая требует решения", — цитирует ее слова пресс-служба Министерства социальной политики.
Ненюченко объяснила сложившуюся ситуацию ограниченными ресурсами солидарной пенсионной системы и высокой долей теневой занятости. Она отметила, что лишь пять процентов работающих участвуют в системе негосударственного пенсионного обеспечения. Все эти факторы, предупредила замминистра, приведут к снижению пенсий в будущем.
ОТСЮДА
4 тысячи гривен это ещё очень большая пенсия, многие получают 2 тысячи гривен. Как они при этом умудряются выживать - уму непостижимо, если учесть, что услуги ЖКХ на Украине выше, чем в России. Правда на Украине малоимущим выдают субсидии, но они обставлены такими драконовскими ограничениями, что не всем достаются. Но даже тем, кто получает субсидии, не хватает пенсии для оплаты коммунальных услуг, вспомним недавний юморной ответ украинского депутата о продаже собаки, чтобы погасить долги по ЖКХ. А что касается предполагаемого снижения пенсий на Украине, то вообще становится непонятно, как пенсионерам выживать.
Выход на пенсию для мужчин на Украине составляет - 65 лет, для женщин - 63 года при наличии не менее 26 лет трудового стажа. Российское законодательство на этом фоне выглядит вообще сверхлиберальным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-22 12:51 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2020-02-22 01:55 pm (UTC)А проверить копипаст такого фантастически достоверного источника, как "РИА Новости", не пытались?
1. Во-первых, в 2020 году пенсия у украинских пенсионеров не уменьшится, а увеличится.
С 1 января - на 8% (например минимальная пенсия - с 1638 гривен до 1769 гривен, правда ее получают немногие).
С 1 марта - будет проведена индексация для всех получателей пенсионных выплат (по формуле "50% инфляции + 50% изменения средней зарплаты за минувший год). А поскольку средняя зарплата в Украине довольно быстро растет, то исходя из этих расчетов пенсии в среднем поднимутся еще на 12%.
С 1 июля будет следующее повышение, и с 1 декабря - следующее.
Откуда же взялась фраза "Власти Украины предупредили о снижении пенсий"? А оттуда, что они снизятся в ПРОЦЕНТНОМ отношении относительно нового ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. Который, например, в России даже уменьшили (для тех же пенсионеров он сейчас составляет 9090 руб., хотя было 9236 руб.) А в Украине повысили - сразу с 2 027 гривен до 4000 гривен. И результате такой математики 82% пенсионеров оказались ниже черты этого самого фактического прожиточного минимума.
2. ... если учесть, что услуги ЖКХ на Украине выше, чем в России.
Вы серьезно? Давайте-как сравним цены на ЖКХ у меня и у вас.
Я вам назову все платежи на нашу семью - 4 человека, 2 комнаты, площадь 51 кв.м. (напишу в гривнах, а итоговую сумму пересчитаю в рубли).
- Электроэнергия (до 100 кВт - 0.90 грн., свыше 100 кВт - 1,68 грн.) В среднем в месяц 200 кВт = 258 грн.
- Газ (цены у нас меняются каждый месяц, сейчас 5,8 грн., зимой газ идет в основном на отопление - у нас во всем городе уже 10 лет у всех автономные двухконтурные котлы, поэтому выходит дороже)
150 м3 (летом было бы 30 м3, без отопления) = 870 грн.
- Вода и канализация - считается на один счетчик, цена 18,75 грн.
10 м3 = 185 грн.
- Вывоз мусора (считается отдельно от услуг аналога ЖЭКа) - 51 грн.
- ЖЭК - 182 грн.
- кабельное ТВ (цифровое, 80 каналов) - 100 грн. (с 1 февраля подняли, было 80 грн.)
- интернет - 140 грн. (безлимит, 300 Мб/сек) - разводка с роутера на любое количество компов и телефонов).
Итого: 258 + 870 + 185 + 51 + 182 + 140 = 1886 грн. (зимой, летом без отопления - примерно 1150 грн.)
В рублях при курсе 1 грн. = 2,55 руб. это примерно 4800 руб. зимой - за все, включая интернет (летом почти вдвое меньше, потому что львиная доля - это газ на отопление).
Но пенсионеры и прочие льготники действительно имеют субсидии. По закону коммуналка не может превышать 15% дохода. Так что если у чела пенсия 3000 грн., то он платит 450 грн., а остальное покрывает государство.
Жду ваших расходов на коммуналку.
3. И последнее - цены в целом. Можем сравнить их у нас и у вас. Потому что в России жизнь явно дороже. Особенно в ценах на услуги - транспорт, кафе, отдых и т.д.
no subject
Date: 2020-02-22 02:45 pm (UTC)Оплата ЖКХ 2-х комнатной квартиры в Москве в спальном районе стоит приблизительно тоже самое. При этом в Москве минимальная пенсия 19,5 тысяч руб. Кроме того пенсионеры имеют бесплатный проезд, налоговые и прочие льготы. Что касается субсидий по ЖКХ на Украине, то Веня Зобов в одном из своих постов довольно красочно описал какие ограничения вводятся на получение этих субсидий. То есть если пенсионер живет один и получает только пенсию, то нет никаких проблем для получения, а вот если в квартире ещё проживают трудоспособные граждане, то уж извините. По ценам на продукты, то это смотря какие продукты, мясо на Украине стоит немногим дешевле, чем в России, а вот цены на другие продукты приблизительно такие же https://3pulse.com/ru/geo/ukraine/prices
Что касается цен ЖКХ на Украине, то как объяснить вот это?
https://www.obozrevatel.com/society/bragar.htm
no subject
Date: 2020-02-22 05:32 pm (UTC)И я не сказал, что в России выше цены на мясо или яйца в магазинах или на рынках. Я сказал, что там дороже жизнь. Если, конечно, не запереться дома и не выходить только на работу и в магазин.
Кстати, я каждый год езжу к родне в Москву и Саратов. И, знаете, БОЛЬШЕ ВСЕХ на падение уровня жизни за последние годы жалуются именно москвичи. У меня сестра в Москве только на транспорт тратит за месяц столько, сколько я за год. А ланч в обычном сетевом супермаркете стоит в 10 раз дороже, чем у нас в хорошем кафе. Ваша жена или взрослые дочери сколько тратят в месяц на прически, маникюр, педикюр, одежду и обувь? А на походы в кафе или в кино с друзьями? А на учебу? А на ремонт ноутбука, установку ванной, покраску машины?
Я не только о пенсионерах говорю, а обо всех людях всех полов и возрастов в обеих странах. На то, сколько нужно обычной семье из двух взрослых и двух детей, например, чтобы более-менее нормально жить.
***
Что касается "платежки за отопление, которая за январь в 6 раз выше, чем за декабрь" - ничего не могу сказать. Поскольку это либо ошибка оператора, выписывавшего квитанцию, либо какой-то фейк, либо человек просто что-то задолжал. Цена газа по Украине везде одинакова, и в декабре она была даже чуть выше, чем в январе.
Так что кабмин здесь точно не при делах, да и поставщик тоже. Разве что оператор местной компании-распределителя газа.
no subject
Date: 2020-02-22 06:06 pm (UTC)Как видно билеты без лимита поездок не подорожали, в месяц это 2170 руб. , что в процентном отношении к средней зарплате сопоставимо с ценой единого проездного времен СССР. Пенсионеры имеют бесплатный проезд как на общественном транспорте, так и на пригородных поездах.
>> ланч в обычном сетевом супермаркете стоит в 10 раз дороже, чем у нас в хорошем кафе
Это брехня, дороже, конечно, но не в 10 раз.
>> жена или взрослые дочери сколько тратят в месяц на прически, маникюр, педикюр, одежду и обувь? А на походы в кафе или в кино с друзьями? А на учебу? А на ремонт ноутбука, установку ванной, покраску машины?
В России дороже, но опять же если судить по цене/качество, то во всех республиках СНГ цены примерно одинаковые. Хорошее качество и стоит дороже, так везде. Но тут возникает вопрос о доходах - в Москве доходы выше чем на Украине или в Саратове. Так что с точки зрения доходов/расходов в Москве жить лучше, чем в Мукачево. Хотя в отношении экологии Мукачево, наверно, лучше Москвы.
no subject
Date: 2020-02-22 09:19 pm (UTC)А у меня поездка стоит 4 грн. Правда, ездим мы только в плохую погоду, проще полчаса пройтись пешком - расстояния у нас сравнительно небольшие. Но даже если бы я ездил почти каждый рабочий день - скажем, 15 раз в месяц или 30 раз туда и обратно - то это 120 грн. или 300 руб. в месяц. Получается разница не в 10 раз, а только в 7, но реально я столько не езжу. Да никто не ездит, кроме пенсионеров, у которых поездки все равно бесплатные. Так что сестра действительно тратит на транспорт в месяц больше, чем я за год. А если добавить расходы на машину (у них с мужем дача в 92 км от Москвы), да и по городу они ездят, а в Москве расстояния не маленькие.
Это брехня, дороже, конечно, но не в 10 раз.
У нас хороший обед в кафе стоит 50 грн. (130 р.) В Москве в прошлом году недалеко от вокзала мы зашли в какой-то сетевой супермаркет, и за 3 обеда отдали больше 3000 руб. (т.е. больше 1000 р. за человека).
В России дороже, но опять же если судить по цене/качество
Причем тут качество? Покраска машины делается одинаково и в Мукачево, и в Москве. Теми же самыми импортными материалами, оборудованием и мастерами. Но у нас это стоит 200 долларов за машину, а в Москве 300 долларов за "единицу" (которых в машине далеко не одна).
Я меняю в планшете сдохший разъем зарядки за 100 грн. (250 р.) В Москве не знаю почем, но в Саратове за то же самое неделю назад мастер взял со второй моей сестры 1000 р. В 4 раза дороже.
no subject
Date: 2020-02-22 10:07 pm (UTC)В смысле за элемент или за всю машину? Какие-то цифры странные.
>> сдохший разъем зарядки за 100 грн. (250 р.) В Москве не знаю почем, но в Саратове за то же самое неделю назад мастер взял со второй моей сестры 1000 р. В 4 раза дороже
Цены на ремонт электроники абсолютно разные, могут отличаться в разы. Не факт, что в Москве дороже, чем в Саратове, возможно наоборот. Где большая конкуренция, там цены снижают.
>> хороший обед в кафе стоит 50 грн. (130 р.) В Москве в прошлом году недалеко от вокзала мы зашли в какой-то сетевой супермаркет, и за 3 обеда отдали больше 3000 руб. (т.е. больше 1000 р. за человека)
Абсолютно не информативно. Нужно сравнивать цены на одинаковые блюда. Но уж точно не в 10 раз, я как-то сравнивал цены в Киеве и Москве в кафе, где-то в 1,5 раза отличаются. Ну, пусть в 2 раза, если принимать во внимание более качественные продукты, но уж точно не в 10 раз. А по цене на продукты разница и того меньше https://112.ua/mnenie/skolko-stoit-myaso-v-kieve-i-regionah-490836.html
>> у меня поездка стоит 4 грн. Правда, ездим мы только в плохую погоду, проще полчаса пройтись пешком - расстояния у нас сравнительно небольшие
В российских селах вообще на транспорт не тратят. Если уж сравнивать, то Киев с Москвой. Да и то в Москве проживают более 22 млн. (данные по потребляемому хлебу, единственный достоверный источник учета численности населения), что больше в 10 раз, чем в Киеве.
no subject
Date: 2020-02-22 09:27 pm (UTC)В Москве - допускаю. Но в Саратове - точно нет. Не говоря уже о более мелких городах.
Экологию да, не сравнить, конечно... У нас только турбаз и санаториев, как грибов в лесу..)
no subject
Date: 2020-02-22 09:52 pm (UTC)Живут как-то. Расходы населения превышают их налогооблагаемые доходы на треть https://thebell.io/rashody-naseleniya-prevyshayut-ih-nalogooblagaemye-dohody-na-tret/
no subject
Date: 2020-02-23 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-22 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-22 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-22 05:04 pm (UTC)Да уж допомогался, теперь денег на пенсии не хватает.
no subject
Date: 2020-02-23 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-23 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-23 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-23 01:24 pm (UTC)