rex_net: (Default)
rex_net ([personal profile] rex_net) wrote2019-07-31 01:04 pm

Ольга Кортунова: коротко о выводах и итогах по акции 27 июля в Москве. Тактика "роя"



Промежуточные же подвести вполне можно.

По моим ощущениям, вернулся май 2012 года. Тогда мы тоже долго бродили по Москве, после инаугурационной акции. Все лидеры были арестованы. А мы не знали как выразить свой протест. Помню присоединились к акции КПРФ, т.к. она была согласована. Еще куда-то ходили. Все кончилось в итоге ОккупайАбай.

Большое различие наверное в том, что тогда мы ходили небольшими группками, а сейчас были спонтанные крупные шествия по центру города. И еще, тогда был угасающий протест — цель наша по поводу того, что бы не состоялась рокировка Путина и Медведева не была достигнута, инаугурация состоялась и все митинги наши и акции сводились уже в итоге к тому, что нам просто было хорошо вместе, нравилось общаться, нравилось чувствовать, что нас немало, нравилось быть среди хороших людей. А сейчас протест явно только набирает силу и цель его вполне очевидна. А похожи они, наверное, в полном отсутствии стратегии и тактики в таких ситуациях, когда полностью закрыт допуск к основному месту проведения акций. Пока можно только потоптаться, попытаться обманом или силой (последнее чревато последствиями) прорваться. С полицией поорать или потолкаться… ну и пойти нецеленаправленно куда-то. В прошлый раз вот так, после акции на инаугурацию, дошли до Абая, где и засели.

ОТСЮДА

Тактика "роя", когда силовой кулак проходит толпу, не соприкасаясь ни с кем, это чисто партизанская, набеговая тактика. Именно так сражались кочевые племена и побеждали. Тактика очень эффективная против превосходящего по численности и лучше вооруженного противника. Силовой кулак проходит через толпу, которая обтекает его, рассеивается и собирается за спинами полицаев. Увы, лидерам оппозиции хочется покрасоваться на митинге, поэтому они хотят собрать людей в одном месте, где они становятся легкой добычей вооруженных до зубов полицаев. Но вот 18 июля 2013 года митингующие фактически захватили центр Москвы, требуя освобождения Навального. Не было ни лидеров, ни конкретного плана действий, но был захвачен центр Москвы и Госдума, а полицаям пришлось лишь бессильно наблюдать за действиями протестующих. Таким образом наличие лидеров не только не помогает протестному движению, а, напротив, тормозит его. Просто в силу дебилизма этих лидеров, требующих собраться в одном месте.


Здание Госдумы 18 июля 2013 года

Но лишившись лидеров, арестованных в начале протеста, люди сами определяют свою тактику чисто интуитивно, и ускользают от неповоротливой и медлительной Росгвардии. И Москва оказалась в руках протестующих. Причем наибольшее число задержаний 27 июля произошло на Трубной площади вечером, куда протестующих позвали отпущенные на свободу лидеры. Это была ошибка - полицаи окружили собравшихся на Трубной площади и стали выхватывать из толпы людей. Наверно, поэтому Любовь Соболь призвала протестующих собираться в любой точке Бульварного кольца Москвы на предстоящим митинге 3 августа. Хоть и женщина, но додумалась, сборище в одном месте крайне опасно, а партизанская тактика позволяет захватить Москву, хоть и на время, что является для Путина личным оскорблением и плевком в морду.

Разумеется, что протесты в Москве не ускользнули от внимания наших майданутых небратьев по разуму, которые не преминули приписать изобретение тактики "роя" себе любимым. Куда уж тут без майдана, это же "центр Вселенной".



Эти майданутые совсем из ума выжили, никто в первые дни, да и последующие не разгонял майдан, поэтому никакой тактики не было по определению. Напротив, зазывания на митинг звучали из каждого утюга, а менты, наверно, из чувства благородства, даже подогнали трактор на Банковскую для Порошенко, просто не было под рукой броневика. О том, чтобы противодействовать митингующим вообще речи не было.

Пора бы майданутым разобраться для начала, что в действительности произошло на майдане, кто и откуда стрелял и почему не было команды Беркуту разогнать майдан. А то уголовное дело по майдану засекретили и забыли, зато майданутые теперь стали мастаками всем раздавать советы направо и налево. Придумали какую-то идиотскую небесную сотню дебилов, которую расстреляли свои же в спину, и ходят распушив хвост, гордясь своим дебилизмом. Позорище, а не майдан, тут не гордиться надо, что Путин устроил этот спектакль, а разобраться во всех деталях и передать дело в суд. Хотя о чем говорить? Если дело по майдану в любом виде передадут в суд, то станут известны такие подробности, что жители Украины уничтожат майданутых своими собственными руками.


[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2019-07-31 10:05 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-07-31 10:34 am (UTC)(link)
Ну дак я и сам гноблю постоянно тактику Навального кучковаться в одном месте. А не партизанить. И это понимание становится всеобщим, потому пару дней назад вот этот мой пост полностью перепостил писатель Никонов. Я все вывернул наизнанку и покемонами, которых невозможно ловить, будем мы - граждане, которые хотят реализовать свои конституционные права на свободу слова и собраний.

Мы должны разбиться на множество групп, человек по 300-1000 в каждой, а может по 10 близких знакомых. Они сами наметят время начала шествия и маршрут в единый для всех групп день.

А ловить нас должны жандармы, в ходе ралли, где они будут гоняться за нами на автозаках, а мы будем пешими - в шествии, но в пульсирующем. Пульсация будет в том, что шествие с плакатами и лозунгами будет длиться.....в зависимости от того, как нас предупредят о приближении жандармов.

Наши агенты должны ехать за жандармами, а мы по геолокации наших агентов будем видеть когда кошки приближаются к мышкам. В этом случае группа рассеивается, но намечает где соберется вновь для продолжения шествия. Кто боится, те идут в капюшонах. Запретов пока нет. А можно и плакатом лицо закрыть закрыть, который в руках, он тоже не маска.

И пусть группы идут по тротуару, не нарушая движение транспорта. И пусть вот Путин попробует отключить интернет во всем городе. Ждем с нетерпением. Ибо хочется опробовать мессенджеры, что не требуют интернета. За границей их опробовали и довольны.

Это вам не примитивный формат стояка "Садовое кольцо", который был уже реализован в 12-ом вроде году. Это не кольцо для садов и лопушков, это сеть для кремля, которую он хрен прорвет, ибо она пульсирующая. Тыкать в нее - как пальцем в небо.

Многоядерная структура непобедима и чем ядер больше, тем лучше. А вот одноядерная структура старперских митингов Навального анахронизм не меньше чем одноядерная структура власти в путинской деспотии. Текущий тех-уклад дает инструменты, которые не позволяют выжить деспотическим режимам типа путинского.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-07-31 10:51 am (UTC)(link)
Это называется сетевая структура, которую Кремль подавить не в состоянии. Причем точечные укусы пчелиного роя наносят больше ущерба Кремлю, чем отдельно взятый многотысячный митинг на Сахарова в оцеплении полицаев. Фактически протестующие занимают большую площадь в пределах Садового кольца и даже за его пределами, а силовики не могут с ними ничего поделать. Эта тактика уже принесла свои результаты, после такого нашествия протестующих 18 июля 2013 года Кремль был вынужден освободить Навального из тюрьмы.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-07-31 05:28 pm (UTC)(link)
Почему тогда сетевая тактика не применяется?

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-07-31 07:26 pm (UTC)(link)
Из-за вождизма так называемых лидеров. Все хотят покрасоваться на фоне много тысячной толпы и толкнуть речь на митинге. Это глупость, зачем какие-то речи, когда все знают, что хотят сказать их лидеры. Раньше, когда не было интернета, речь вождя действительно зажигала толпу, воздействовала на неё как призыв к определенным действиям. Сейчас это не нужно от слова совсем, люди, которые приходят на несанкционированные акции, сами знают, что им делать и абсолютно не нужно их в этом убеждать.

Наоборот, призывы лидеров не только не имеют никакого смысла, но и наносят непоправимый вред протестному движению. К примеру, в начале протестных акций декабря 2011 года, когда одна московская судья закрыла Навального и других активистов, то креативные оппозиционеры придумали способ как затравить. Возле её дома стали клеить листовки с её фотографиями и интимными подробностями её личной жизни. У этой судьи случился нервный срыв, ещё немного и её карьера была бы закончена.

Но из кутузки выпустили Навального, который стал упрекать людей, расклеивающих эти листовки, дескать, нехорошо издеваться над женщиной, надо её пожалеть. Вот такой "благородный" поступок вывел из-под удара судейских чиновников. Не зря про Навального ходят слухи, что он если не работает на Кремль, то сотрудничает с ним в отдельных вопросах.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-07-31 07:38 pm (UTC)(link)
Вы сами вот и демонстрируете вождистское правосознание, если пеняете на Н. Первопричина в отсутствии самоорганизации и в индифферентности масс. А потому нам себя надо корить, что вот мы с вами не организовали в своих городах группы и не стали выкладывать их контент протеста на общий ресурс.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 07:15 am (UTC)(link)
>> Первопричина в отсутствии самоорганизации и в индифферентности масс

А кто сказал, что массы должны самоорганизовываться и быть индифферентными? Хохлы на майдане, куда их загоняли пинками и зазываниями из каждого утюга с предложением покушать из полевой кухни и послушать поп-группы, были индифферентными и саморганизованными? Или первые христиане, пошедшие за Иисусом были индифферентными и саморганизованными? Это что за хуйню ты пишешь? Навальный позиционирует себя как лидера, никто его за язык не тянул и не приглашал на эту роль, вот пусть и соответствует критериям лидера, а не вставляет палки в протестное движение.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 07:28 am (UTC)(link)
Массы должны уметь самоорганизоваться и не быть индифферент нами. Это аксиома гражданского общества. В противном случае это рабы, а не гражданское общество. Вы демонстрируете рабскую психологию, когда все надежды возлагаете Навального. В Тунисе и Египте обошлись без лидеров. И вот как раз по причине самоорганизации ликвидации индифферентности. И там эти массы не упрекали кого-то что им ставят палки в колёса. Да и не надо считать, что укры шли на Майдан только чтобы покушать и послушать музыку.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 08:31 am (UTC)(link)
Хуйню не порите. Возьмите любую европейскую страну, где индифферентные и саморганизованные граждане, поставьте туда путинских полицаев и и ни один хмырь не высунет носа на улицу ни при каких обстоятельствах. Гитлеровская Германия тому пример. Так что российские граждане, выходя на улицу под угрозой уголовного преследования, куда больше индифферентные и саморганизованные, чем любое европейское и американское быдло.

Что касается Навального, то повторюсь, он позиционирует себя как лидера, никто его за язык не тянул и не приглашал на эту роль, вот пусть и соответствует критериям лидера, а не вставляет палки в протестное движение. Если он мудак по природе, то пусть его роль ограничится расследованиями и призывами выхода на улицу, но никак не запретом самодеятельности народных масс.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 09:41 am (UTC)(link)
Почему в упорно применяете слова индифферентность в противоположном смысле? Даже Путин не может поставить полки ы колёса протеста, а уж тем более Навальный. Перестаньте списывать на него свою и мою несостоятельность. Каждый электрик должен чувствовать в себе, что он Валенса и способен спихнуть эту власть.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 01:39 pm (UTC)(link)
>> Каждый электрик должен чувствовать в себе, что он Валенса и способен спихнуть эту власть

Пздц. Да-да, каждая кухарка должна чувствовать в себе, что способна управлять государством.

(Anonymous) 2019-07-31 02:12 pm (UTC)(link)
В России нужна тактика конспиративного саботажа. Причём, уровень конспирации должен быть очень высоким.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-07-31 03:14 pm (UTC)(link)
Просто обычная итальянская забастовка, когда все строго соблюдают все инструкции, наплевав на здравый смысл. Работа в этом случае просто останавливается. Также у Джина Шарпа приветствуется уклонение от налогов, откос о военной службы, использование жалоб и кляуз на органы власти в огромных количествах, что буквально парализует деятельность этих органов власти.

(Anonymous) 2019-08-01 07:41 am (UTC)(link)
Да, как вариант. Но и других вариантов масса, надо просто каждому мозги включить и посмотреть вокруг под этим углом, что-нибудь обязательно придумается.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 08:31 am (UTC)(link)
Читай Джина Шарпа и будет тебе сЩастье.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-07-31 07:39 pm (UTC)(link)
Ну дак почитайте мой коммент выше.

(Anonymous) 2019-08-01 07:45 am (UTC)(link)
Почитал, но есть одно возражение. Вы всё же предлагаете какие-то коллективные действия, забывая о стукачах ФСБ. Имейте в виду, их очень много вокруг Вас, в т.ч. среди Ваших друзей точно есть. Поэтому советую сто раз подумать, прежде чем открываться кому-нибудь и объединяться с кем-нибудь. Поверьте моему опыту, он обширнейший, я не раз выявлял ФСБешных сексотов, притом среди тех людей, на которых никогда бы не подумал.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 08:33 am (UTC)(link)
Вот именно. ФСБ специально внедряет своих сексотов в различные группы, чтобы подставить их повести под статью. Суд над группой "Новое величие" тому пример.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 09:32 am (UTC)(link)
Причём тут шпионы? Назначенный интервал времени люди будут выходить из станции метро по кольцевой и внутри кольцевой линии. И произвольно объединятся в группы человек по 200 . Шпионы не могут помешать. Весь смысл в том чтобы не было лидеров. И была максимальная анонимность.

(Anonymous) 2019-08-01 09:46 am (UTC)(link)
Какая анонимность, когда есть программы распознавания лиц? И главное, какой ущерб это хождение нанесёт кремлёвским властям? А Вы сами не из ФСБ будете, раз к такому безвредному "сопротивлению" призываете? Не ребята, сопротивление должно наносить реальный ущерб.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 09:55 am (UTC)(link)
Что Путин узнает если лицо под маской? И кто посмеет снимать маску из постовых милиционеров если в группе 200 человек? Это только росгвардия может себе позволить. Зачем это хождение? Потому что единственное преимущество не вооруженных людей это их масса. И возможность растянуть отряды росгвардии чтобы они стали фикцией. Пусть эти группы идут в сторону Кремля. А если встретят ряды жандармов, то рассеиваются и продолжают кучу митингов в других местах. Моя тактика позволяет собрать 200 и 300 тысяч. И тогда 30 митингов по 10.000 в каждом докажут бессилие Путина.

Я вот думаю тогда в идеале нужно назначать митинг у каждой станции метро и звать туда тех кто живёт рядом.
Edited 2019-08-01 09:56 (UTC)

(Anonymous) 2019-08-01 10:24 am (UTC)(link)
И что Вы будете делать, если менты таки подойдут и будут снимать маски? Готовы реально бить ментов? А они стрелять начнут, и? Не, если Вы такой герой то вперёд, но мне почему-то кажется, что таких немного наберётся.

Преимущественно невооружённых негероев в том, что никто не знает, кто они. Ходят среди всех, улыбаются, а потом ментовская машина вся в дырах, потому что кто-то на неё незаметно кислотой брызнул. Или ещё что-нибудь в этом роде, вариантов миллион.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 10:28 am (UTC)(link)
За последние Тридцать лет почти все переходы к демократии были мирными, а потому Почему вы призываете к насилию? Каким образом подойдут незаметно на группе протестантов росгвардейцы? Это невозможно, поскольку на подходе к группе о приближение автозаков будут предупреждать часовые группы.

(Anonymous) 2019-08-01 10:48 am (UTC)(link)
Вы притворяетесь непонимайкой, включили демагогию. Не "росгвардейцы" подойдут, а простые постовые менты. Один подойдёт, возьмёт ближайшего за локоть и станет снимать маску. А другой будет стоять поодаль, чтобы в случае чего успеть пистолет достать. И для Вас встанет выбор, либо переходить к насилию в смысле статьи 318, либо сдать Вашего товарища.

А надежды скинуть кремлёвскую власть мирным путём это либо крайняя наивность, либо сознательное введение оппозиции в заблуждение, по заданию ФСБ.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 10:56 am (UTC)(link)
Вы лжете, не было еще ни одного случая чтобы с помощью оружия шло принуждение. Вы лжете, что постовые будут делать работу которая опасна для их жизни если их количество на порядки меньше чем протестующих. А уж тем более никто не мешает и протестующим иметь при себе оружие. И никто на этом свете не поверит, что кто-то то из жандармов Путина захочет жертвовать жизнью ради Путина. Оружие пойдет вход только тогда, когда его применять Путин, А он как видит весь мир наоборот применяет самые щадящие методы при разгоне. И ни разу ещё не применял водометы, резиновые пули и газы. Потому что боится ответки.

(Anonymous) 2019-08-01 11:09 am (UTC)(link)
О, грязь полилась. Точно ФСБешный провокатор.

Так значит, группы по 200 человек будут не только в масках, но ещё и с оружием? Где ж столько героев набрать, это же реальный срок? В общем, я всё понял.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 11:23 am (UTC)(link)
Они возьмут в руки оружие если Путин прикажет стрелять, А пока этим даже и не пахнет и не было ещё ни одного случая. Не надо перевирать меня. Я как раз верю Мирный протест и что им можно убрать Путина. Даже в Китае власть боится применять оружие против демонстрантов Гонконге.

(Anonymous) 2019-08-01 11:31 am (UTC)(link)
А если без оружия, то опять вопрос с простыми постовыми ментами. Мент обязан задержать человека в маске. Подойдёт и задержит, что будут делать мирные безоружные протестанты?

Я знаю, сейчас Вы пойдёте по новому демагогическому кругу, мирные демонстранты снова превратятся у Вас в вооружённых боевиков.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 11:38 am (UTC)(link)
Зачем вы заставляете повторяться? Если толпа это 1000 человек, то никакие постовые без применения огнестрельного оружия не смогут кого-то задержать или снять маску. При этом они даже по закону имеют право не разгонять массовые шествия. А потому откажутся. Это работа жандармов Золотова.

(Anonymous) 2019-08-01 12:20 pm (UTC)(link)
Почему же не могут, боженька не велит? Это Вы заставляете меня повторяться. Если не оказывать насильственного сопротивления, подойдут и задержат, крайнего.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 12:38 pm (UTC)(link)
Это всё равно как мышь Будет прыгать на слона.

(Anonymous) 2019-08-01 12:53 pm (UTC)(link)
А если без метафор, что конкретно помешает задержать?

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 02:43 pm (UTC)(link)
Законы физики и противостояния.

Если команда борцов из 10 человек противостоит команде борцов из 1000 человек и пусть даже 10 человек будут применять дубинки, то исход соревнования ясен. По законам военной науки при наступлении масса должна быть никак не меньше чем у обороняющихся.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 07:44 pm (UTC)(link)
В октябре 1993 года на улицы вышли сотни тысяч москвичей. У Ельцина было всего 9 тысяч вооруженного отребья. Народное восстание просто потопили в крови, расстреляв из пулеметов и танков.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-02 02:53 am (UTC)(link)
Первый раз слышу. Сотни тысяч были только до августа девяносто первого года. А В девяносто третьем году были только тысячи. И иных ссылок нет.

(Anonymous) 2019-08-02 07:41 am (UTC)(link)
Это ложь, я отлично помню 93-й год, там громадные толпы были, и народ был гораздо злее, чем сейчас.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-02 09:01 am (UTC)(link)
Если ты не слышал, это не значит, что этого не было. Пока провинция беспробудно пьянствовала в 1993 году в Москве проходили массовые выступления. Рекорд установленный 9 мая 1993 года более 1 млн человек до сих пор нигде в мире не побит. Да, российские и мировые СМИ об этом предпочитали не упоминать, но полно материалов в инете, кто boyn тот найдет. Кстати. именно за-за беспробудного пьянства провинции и предательства Руцкого Ельцин смог удержать власть в России в октябре 1993 года.

(Anonymous) 2019-08-02 07:43 am (UTC)(link)
Какого "соревнования", в чём? Мы же договорились, что насильственного сопротивления ментам не будет, иначе статья 318.

[identity profile] watneg.livejournal.com 2019-07-31 05:37 pm (UTC)(link)
по толпе и силовикам стреляли ребятки из цахала. но ты, зеленый чертило, просто не в курсе.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-07-31 07:30 pm (UTC)(link)
Ты просто идиот, это не оскорбление, а констатация факта. Ты завернут на жЫдах, но надо отличать правду от вымысла. Точно также говорили в октябре 1993 года, что стреляли какие-то бейтаровцы, а на деле оказалось, что это были так называемые "афганцы", которых купил Ельцин с потрохами, и подчиненные Коржакова, получившие накануне 200 снайперских винтовок.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-07-31 07:40 pm (UTC)(link)
Кстати - 100% аналогия с расстрелом Парубием и Пашинским небесной сотни с целью прихода к власти.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-07-31 09:14 pm (UTC)(link)
Там кроме Парубия и Пашинского хватало стрелков. Стоит копнуть, мало никому не покажется.

[identity profile] chudinovandrei.livejournal.com 2019-08-01 06:46 am (UTC)(link)
Они не стреляли, как и Ельцин. Они только руководили.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2019-08-01 07:16 am (UTC)(link)
Ну, руководили, стреляли другие, а разве это снимает с них вину?