rex_net: (Default)
rex_net ([personal profile] rex_net) wrote2020-08-24 11:38 pm
Entry tags:

Разработчик "Новичка" – об отравлении Навального



В первом официальном сообщении немецких врачей из клиники "Шарите" сказано, что "результаты клинического обследования свидетельствуют об интоксикации веществом из группы активных веществ, которые называются "ингибиторы холинэстеразы".

Это препараты, способствующие улучшению связей между нейронами в мозгу. Иногда их используют для лечения симптомов у пациентов с деменцией. Среди возможных побочных эффектов - рвота, мышечные спазмы, головная боль и галлюцинации.

Мы поговорили с Владимиром Углевым, одним из разработчиков семейства отравляющих веществ "Новичок". Такое вещество предположительно использовалось при покушении на бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля.

Сейчас, как говорят врачи, Навального лечат противоядием атропин.

Вот что говорит Углев:

"Атропин не является антидотом для "Новичка", потому что он слишком слабый ингибитор. При попытке лечить жертв "Новичка" атропином, наоборот, картина ухудшается. Во всяком случае, нам медики запрещали его использовать.

Раз они его лечат атропином, то, скорее всего, он был поражен не боевым отравляющим веществом, а веществами антихолиностеразного действия. Я с этими веществами не работал и не "общался".

Этими веществами лечат различные болезни, связанные с проводимостью нервного импульса. Еще в 1930-е годы был открыт такой эффект: в нервной линии стоит химический блокатор. Вас укололи - вы ногу отдернули. Если нервный импульс не прерывать, вы будете постоянно дергать этой ногой. И вот эти вещества помогают при болезни Альцгеймера. Их используют для блокировки холиностеразы. Они осуществляют более мягкую блокаду, чем фосфороорганические боевые отравляющие вещества.

Но если такое вещество ввести здоровому человеку, то ему эта блокада не нужна. У него должно упасть давление, что и произошло с Навальным.

Так как это лекарственное средство, то они на больного человека, у которого перевозбужденная нервная система, имеют успокоительный эффект, а у здорового они резко ее сокращают, не прерывают полностью, а сокращают в зависимости от концентрации.


Изначально атропин - это антидот для нервнопаралитических газов. Но это не может быть зарин или заман, это именно эти препараты. Для нормального человека при любой дозировке эти вещества могут иметь негативные последствия".

https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=5f43e7a0525195066a18367a%26Разработчик%20

Итак отравление произошло вследствие отнюдь не применение боевого отравляющего вещества, а воздействия лекарственных средств. То есть отравить Навального мог кто угодно, кто имеет отношение к медицине. Как-то это не похоже на почерк спецслужб.

Довольно специфическое отравление лекарственными препаратами. Причем отравитель не собирался убивать Навального, а лишь вызвать у него потерю сознания.


[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-08-24 08:40 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-24 10:04 pm (UTC)(link)
Чепуха какая-то. Раз не "Новичок", то значит не боевое ОВ? Узкий специалист неизвестно в какой области, но точно не в медицине, раз сообщает, что "нам медики запрещали использовать..."

Афин, апрофен или атропин используется в порядке первой помощи как антидот от действия ФОС (фосфорорганических соединений) зарин, зоман, и т. д.
Edited 2020-08-24 22:07 (UTC)

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-24 10:13 pm (UTC)(link)
Если бы это были нервно-паралитические отравляющие вещества даже не в смертельной концентрации, то Навального давно были вывели из комы. Похоже, что разработчик "Новичка" прав, это были лекарственные препараты. Непонятно только одно - почему омские медики не выявили причины отравления, ведь их обучают на военных кафедрах во время учебы в институте определять симптомы отравления фосфорорганическими соединениями.

P.S.
Для зарина или зомана атропин может быть подойдет, но для более современных нервно-паралитических веществ , типа, "Новичка" атропин скорее всего не используется. Именно это и хотел сказать ученый.
Edited 2020-08-24 22:16 (UTC)

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 08:13 am (UTC)(link)
Что значит давно бы вывели из комы? Нервно-паралитические вещества нарушают работу холиновых рецепторов, которые осуществляют передачу нервных импульсов. Следствие - нарушение работы систем и органов, зависимых от ацетилхолина, в том числе - необратимые.

А вообще рассуждать по тем малым крохам информации, да ещё и не будучи информированным в этой сфере специалистом - пустое дело.

Вчера вообще видела посты умников, которые ржали над тем, что врачи применили атропин. Мол, это же в глаза закапывают, самому в первом классе закапывали! Идиоты невежественные.

(Anonymous) 2020-08-25 08:27 am (UTC)(link)
Всё очень просто, они применили вещество, аналогичное зарину, но быстро выводящееся из организма или быстро разрушающееся. Именно с целью, чтобы вещество не было обнаружено при последующих анализах.

[identity profile] leonardovich683.livejournal.com 2020-08-25 10:01 am (UTC)(link)
То,есть,военнообязанным нарушить приказ?

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 11:12 am (UTC)(link)
>> в том числе - необратимые

Необратимые - это летальный исход, а здесь долгосрочная кома, из которой его не могут вывести. Это не совсем понятно, точнее совсем непонятно. Что это результат того, что Навальный ничего не ел всё утро или неправильные действия омских врачей?

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 11:12 am (UTC)(link)
Дебил.

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 06:54 pm (UTC)(link)
Необратимые - это например необратимые разрушение каких-либо нервных структур. Человек жив, но функции нарушены и уже не восстановятся. Чего я конечно не желаю пострадавшему.

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 06:57 pm (UTC)(link)
Врачи, насколько я понимаю, определили отравление и оказали в этом плане помощь. Дальнейшее зависит от полученной дозы и вида ОВ. Мерзость этих врачей в том, что они скрывали под давлением ФСБшников истину.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 07:35 pm (UTC)(link)
Всё зависит от концентрации отравляющего вещества. А врачи говорят, что опасности для здоровья нет, то есть концентрация ОВ нелетальная, как в случае со Скрипалями.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 07:38 pm (UTC)(link)
Что-то там омские врачи намудрили, то ли в силу своего непрофессионализма, то ли под давлением силовых структур. Доза явно нелетальной концентрации и это явно не зарин с зоманом, а обычные лекарственные препараты.
Edited 2020-08-25 19:39 (UTC)

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 07:40 pm (UTC)(link)
Ну и хорошо, надоело уже.
Пишу на эту тему только потому, что меня возмущает лживость и следовательно продажность наших врачей. Надеюсь, теперь глпость байки про "низкий сахар" очевидна каждому медику-первокурснику.
А кто отравил, зачем, почему скрывали и т.д. мне уже неинтересно. Ясно только, что на сентябрьских выборах без Навального возможно провалится умное голосование против ЕдРа. Жаль.

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 07:42 pm (UTC)(link)
обычные лекарственные препараты
не советую такую категоричность в оценке при отсутствии достаточной информации

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 08:01 pm (UTC)(link)
Нервно-паралитические отравляющие вещества, типа, зарина, зомана, VX-газы, Новичок, относятся к оружию массового поражения, то есть обладают неизбирательным действием. Кроме Навального обязательно были бы другие пострадавшие. Так что принять отраву мог только Навальный и отрава была в виде капсулы или таблетки.

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 08:10 pm (UTC)(link)
Возможно, всё возможно. А обычными лекарствами тоже можно прикокошить. Например, дать дигиталиса, и даже следов не найдут.
Короче, мужика кто-то потравил. Зачем и кому нужно, какими психопатическими рассуждениями руководствовался - не узнаем.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 08:11 pm (UTC)(link)
Насчет диабетической комы омские врачи явно погорячись. Это могло быть если Навальный не принимал никакой жидкости продолжительное время, а потом принял сразу много сахаросодержащего продукта, наверно, именно это омские врачи имели в виду http://www.compromat.ru/page_14732.htm. Вообще непрофессионализм омских врачей поражает, хотя, если вспомнить оптимизацию российской медицины, то это сейчас в России в порядке вещей.

[identity profile] 0lga-marple.livejournal.com 2020-08-25 08:17 pm (UTC)(link)
Сейчас становится реально страшно ходить к нашим врачам. Имела прошедшей осенью печальный опыт общения со "специалистами" нового поколения. Вычеркнула несколько месяцев из жизни.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 08:34 pm (UTC)(link)
Да, найти сейчас врача профессионала это большая проблема. Бездарность российских медиков стала притчей во языцах. Мясников по ТВ выступает, строит из себя умного, а у него в больнице творится черт знает что по словам побывавших там пациентов. Полная деградация российской медицины.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-08-25 08:37 pm (UTC)(link)
Вряд ли это Путин, у которого сотни законных способов расправиться с Навальным. Может быть это Пригожин, но ему-то зачем, если по суду разорил и распустил ФБК, а после язвительно предложил Навальному 1 миллион на бедность.

P.S.
Очень смахивает на дело Юшенкова, которого свои же замочили из-за дележа денег.
Edited 2020-08-25 20:39 (UTC)