>> При всем уважении к Новгородской державе, но Русь - это в первую очередь Киев, Чернигов и т.д.
Пиздец, чем вас там облучают, если даже из школьной программы не знаете элементарных вещей вроде летописи «Повести временных лет»?
«Повесть временных лет» говорит об этом событии так:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
Если попадется под руку - скину вам цитатки... И да... Пару замечаний о Повести Временных лет. Как вы знаете, оригинал не сохранился. Есть более поздние списки, поэтому сказать точно не было ли подмен в угоду политической конъюнктуре мы не можем. В частности, норманскеая теория вызывает до сих пор споры у историков. А во-вторых, но как не крути, но Повесть... это произведение написанное в Киеве и про Киевскую державу... а Москвы, так той и вообще не было... И участники событий там - киевские князья и не важно, что один из них родился в Швеции. Напомню, что Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, приехавшая в Питер и захватившая там власть, полагаю, вами воспринимается именно как российская императрица.
>> это произведение написанное в Киеве и про Киевскую державу... а Москвы, так той и вообще не было...
Вообще-то там написано про Новгород, а Киев был для варягов скорее логистической базой на пути в Царьград, где можно было поживиться. Из Киева было ближе добираться.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Пиздец, чем вас там облучают, если даже из школьной программы не знаете элементарных вещей вроде летописи «Повести временных лет»?
«Повесть временных лет» говорит об этом событии так:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
no subject
no subject
Хотелось бы хоть одно упоминание, но Гугл бессилен.
no subject
И да... Пару замечаний о Повести Временных лет. Как вы знаете, оригинал не сохранился. Есть более поздние списки, поэтому сказать точно не было ли подмен в угоду политической конъюнктуре мы не можем. В частности, норманскеая теория вызывает до сих пор споры у историков.
А во-вторых, но как не крути, но Повесть... это произведение написанное в Киеве и про Киевскую державу... а Москвы, так той и вообще не было... И участники событий там - киевские князья и не важно, что один из них родился в Швеции. Напомню, что Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, приехавшая в Питер и захватившая там власть, полагаю, вами воспринимается именно как российская императрица.
no subject
Вообще-то там написано про Новгород, а Киев был для варягов скорее логистической базой на пути в Царьград, где можно было поживиться. Из Киева было ближе добираться.