rex_net: (Default)
rex_net ([personal profile] rex_net) wrote2020-01-27 12:13 pm

"Задача кормить население не стояла". К снятию блокады Ленинграда



"В городе было достаточно продуктов, чтобы спасти от голодной смерти всех. Но руководство так распределило продукты, что та часть населения, которая была на спецснабжении, получала в пять с лишним раз больше продуктов, чем иждивенцы, дети и служащие".

Православный священник, публицист, автор исторических работ Николай Савченко опубликовал серию статей о том, как снабжался продуктами блокадный Ленинград. Николай Савченко окончил Петербургский Политехнический университет, факультет технической кибернетики. Пользуясь исключительно открытыми источниками в печати, он доказывает математическими методами, что если бы снабжение осажденного города было организовано иначе, смертей от голода во время блокады могло бы быть гораздо меньше.

В статьях Николая Савченко его главный вывод звучит еще более жестко: “Власти просто решили сохранять для лиц на “спецснабжении” высокую калорийность норм питания и делали это за счет большинства населения. Нисколько не снимая ответственность за жертвы мирного населения Ленинграда с противника, мы имеем все основания сказать, что власти города во главе с А. А. Ждановым так перераспределили запасы продовольствия, что тем самым спровоцировали массовую смертность населения осажденного города”.

Николай Савченко анализирует документы, как снабжался город, сколько продуктов оставалось летом 1941 года в нём и в той части Ленинградской области, которая не попала в оккупацию, как именно распределялись продукты между разными категориями населения. Савченко интересует, можно ли было сохранить сотни тысяч человеческих жизней в “смертное” блокадное время или нельзя. Ответ на этот вопрос дают только цифры.


Николай Савченко

– Мои отец и мать блокадники, и все дедушки и бабушки тоже, за исключением одного деда, который воевал, умер от ран и был похоронен в день начала блокады. И почти все мои дяди и тети тоже блокадники. Мое детство прошло среди воспоминаний о блокаде, все родные говорили о ней, поэтому эта тема меня всегда беспокоила и интересовала. А вопросы снабжения блокадного Ленинграда я считаю самыми важными и серьёзными. Много данных еще не опубликовано, но год за годом публиковались официальные сведения, в научный оборот вводились различные цифры. Были известны нормы выдачи продуктов населению, постепенно публиковались документы о количестве карточек рабочих, служащих, иждивенцев, детей за отдельные месяцы, документы о смертях, зарегистрированных в городе. Потом стали появляться данные о ежедневном расходе продуктов питания – и наступил этап, когда все эти данные стало можно связать обычными математическими закономерностями, чтобы представить более полную картину. И эта картина в моих статьях, как я считаю, представлена. Там нет цифр, взятых ниоткуда, все основано на официальных данных, введенных в научный оборот. Кроме того, есть несколько исторических работ, опубликованных еще в советское время, и в постсоветское время публиковались разные документы – например, о наличии различных наименований продовольствия в городе на разные даты, это очень ценные сведения.

– Что же вам кажется самым важным?


Житель блокадного Ленинграда

– Думаю, в первую очередь стоит говорить о символе блокады – 125 блокадных граммах. На самом деле даже эта цифра сильно приукрашена, она не является подлинным отображением трагедии. Для блокадников 125 граммов – это мера всех вещей, мера голода, но на самом деле это не так. В хлебе есть припек – связанная с мукой вода, в стандартном хлебе он составляет 32%, в блокадном хлебе декабря 1941 года он был доведен до 68% – то есть воды там было в 2 с лишним раза больше, чем по правилам. Кроме того, там было много целлюлозы, у нее калорийность 0%, эта добавка была чистой видимостью. Есть официальная рецептура хлеба за разные периоды, всё это у меня рассчитано. И вот, если мы из этих 125 граммов вычтем воду, 25% целлюлозы, 3 грамма соли и около 18% жмыха, то получается, что на декабрь 1941 года в 125 граммах хлеба содержалось всего лишь 50 граммов муки: 2 столовые ложки с горочкой, и все.

– Вы подробно останавливаетесь на целлюлозе и пишете, что в ней, несмотря на промывку, оставались серная и сернистая кислоты, мел и сульфиты, отравлявшие блокадников и убивавшие микрофлору их кишечников…

– Ещё очень важно знать, что у города было много возможностей накормить население – об этом не говорят никакие учебники. При дивизиях Ленинградского фронта в начале блокады состояло более 60 000 лошадей, благополучно переживших блокаду. Город вымирал, только официальная цифра умерших – 632 тысячи, на самом деле, учитывая умерших на этапе эвакуации, неучтенных – это более 800 тысяч. Думаю, иные цифры исторически не обоснованы. Так вот, люди умирали сотнями тысяч, а лошади питались теми жмыхами и отрубями, которых не давали ленинградцам, из которых можно варить кашу, только на треть менее калорийную чем овсяная или пшеничная. В то время по штатному расписанию в среднем на пять бойцов приходилась одна лошадь, даже к Балтийскому флоту были приписаны тысячи лошадей. Я проанализировал наградные списки ветеринаров – все они были награждены за то, что не допустили падежа конского поголовья. Кроме жмыха и отрубей, которые спасли бы жизни десяткам, если не сотням тысячам ленинградцев, лошадей кормили костной мукой, из которой можно было бы варить бульоны. А ещё в городе было много рогатого скота. По официальным данным, на 1941 год в Ленинградской области поголовье только обобществлённого скота вместе с лошадьми составляло более 1,2 млн голов. Понятно, что значительная часть была эвакуирована, с другой стороны, треть тогдашней Ленинградской области за Ладожским озером не была в оккупации, и весь оставшийся там скот был в распоряжении Ленгорисполкома. И возможности привезти этот скот в город были, но его вывезли на восток, в город мясо не поступало.

Данные по запасам хлеба, зерна, круп известны, а вот вопрос о возможностях Ленгорисполкома по снабжению изучен недостаточно. Как традиционно описывается ситуация: город окружен, через Ладожское озеро почти ничего привезти невозможно, поэтому люди стали умирать от голода. На самом деле в городе было достаточно хлеба, достаточно жмыха и отрубей, о которых обычно говорят мало, были овощи. Есть исследования, в которых приводятся цифры: в сентябре 1941 года в городе было около 80 тысяч тонн овощей, это капуста, свекла, морковь, кормовая свекла, картофель. Если разделить это на всех оказавшихся в окружении – и жителей города, и солдат, то получается по 200 граммов на каждого с сентября до нового 1942 года, немало в сравнении со 125 блокадными граммами. В реальности эти овощи были разделены иначе – около 40 тысяч тонн пошло на довольствие военнослужащим и около 40 тысяч мирному населению. Но по карточкам овощи тоже не выдавались, они шли в столовые предприятий и некоторых заведений – для избранных.

Вообще моё исследование позволяет показать в деталях количество продуктов блокадного Ленинграда, которое шло на так называемое спецснабжение. Опубликованы официальные данные ежедневных расходов продуктов на город, и несложно рассчитать, сколько требовалось для отоваривания всех карточек на каждый день по каждому виду продуктов. Мы увидим, что везде реальный расход продуктов на 20-45% выше, чем требовалось для отоваривания всех выданных карточек. Перерасход был слишком значительным, и это позволяет увидеть то, что знали все жители блокадного Ленинграда: в городе существовала большая категория населения, которая снабжалась привилегированно. Мы знаем расход продуктов, знаем нормы выдачи по карточкам, и расчёты позволяют увидеть даже то, как по месяцам изменялся процентный состав этого спецснабжения. Можно сделать вывод, что из примерно 2,8 млн человек мирного населения блокадного города было от 300 тысяч до 500 тысяч привилегированных жителей, даже в самые голодные месяцы, декабрь 1941 – январь 1942 года. Кроме скудной нормы по карточками они получали ещё серьезную норму продуктов, и ни один из таких людей не должен был умереть с голоду. Это каждый 5-й – 7-й житель города, и представители партактива, и работники основных предприятий и учреждений.

Причины такой селекции понять можно, но скажу определенно: в городе было достаточно продуктов, чтобы спасти от голодной смерти всех. Но руководство города так распределило продукты, что та часть населения, которая была на спецснабжении, получала в пять с лишним раз больше продуктов, чем иждивенцы, дети и служащие.

По статистике, только треть всех карточек были рабочими, то есть теми, по которым выдавалось 250 граммов хлеба, а по остальным выдавалось 125 граммов. Фронт вообще ни разу не допускал перебоев с мясом, жирами, сахаром и хлебом. По нормам довольствия, численный состав Ленинградского фронта и Балтийского флота составлял около 660 тысяч человек, все они получали мясные котлеты, мясные бульоны.


Блокадный Ленинград

Я проанализировал награды интендантских управлений Ленинградского фронта – везде ордена и медали за то, что снабжение поддерживалось в должном количестве. В дальнейшем, в январе 1942 года, по распоряжению Сталина не только довольствие армии было увеличено, но были организованы склады с запасами. Это очень важно знать – в самые тяжкие дни блокады, когда люди умирали тысячами каждый день, рядом с ними склады ломились от круп, жиров, мяса – 20-дневные запасы для фронта, этот запас не уменьшался никогда, а с середины января его увеличили до 30-дневного. Всплеск снабжения по Дороге жизни удивлял многих историков – казалось бы, в январе стали возить продукты тысячами тонн…

– Значит ли это, что можно было накормить всех?

– Я скажу так: чтобы накормить всех солдат и всех мирных жителей, так чтобы никто не умер от голода, требовалось полторы тысячи тонн продуктов в день. За весь 1941 год – до 1 января 1942 года привоз продуктов в среднем составил 330 тонн, то есть в пять раз меньше, чем требовалось. В это время Ленинград жил на 4/5 за счет своих старых запасов и на 1/5 за счет привоза, а по некоторым продуктам старые запасы составляли 9/10. То есть Дороги жизни практически не было – может, резко звучит, но это факт. В Ленинграде было несколько десятков тысяч автомобилей, бригада, ездившая по Дороге жизни, включала около 2 тысяч автомобилей, то есть 1/10 или 1/20 того, что могло быть задействовано, да и то не полностью.

– Может, бензина не хватало?

– Хватало. Чтобы привезти 1,5 тысячи тонн через Ладожское озеро, требовалась одна железнодорожная цистерна в день. Транспортное плечо от Осиновца до Кабоны или Жихарева одного автомобиля медленным ходом туда и обратно – 3 часа и 19 литров бензина. Обеспечить эти 1,5 тысячи тонн на полуторках можно было достаточно легко. Это так – но, к сожалению, такова наша история. Ладно, холод, бензин – но можно же было срочно перегнать через Ладогу табуны лошадей, а их не перегоняли. Когда Ленинград умирал от голода, лошади на соседнем Волховском фронте съедали в день столько овса, сколько съедал пшеницы весь город. Понятно, что лейтенанты не могли отправить лошадей самоходом, тут вопрос к высшему командованию: зачем Волховскому фронту 70 тысяч лошадей, которых можно перегнать в город и не дать никому в нём умереть? И овёс, который они съедали, можно и нужно было привезти в город. Но этот овёс машины возили на ленинградские склады для этих лошадей – всё известно, и сколько они привезли, и какие были запасы, всё время увеличивавшиеся.

Ещё очень важно знать, что тогда Ленинградская область выращивала много зерновых. В 1940 году зима была снежной, урожай большим, и убрать его, в основном, успели. Он активно вывозился, так же как и госрезерв. В воспоминаниях сына Микояна есть известный фрагмент о том, что Жданов говорил: ленинградские склады переполнены, не везите больше. Люди удивляются, они не понимают, что это не Москва привозила хлеб в блокадный Ленинград, а шёл массовый привоз из областных хозяйств, в конце лета склады действительно были переполнены. Это нормально – как и то, что хлеб вывозили из города, другое дело, почему потом не привезли обратно. А потому что было распоряжение – ни грамма хлеба врагу. Треть области не была под оккупацией – не по площади, а по численности населения сельских районов, государству было сдано около 170 тысяч тонн хлеба, это огромная цифра.

Когда современный человек читает про блокаду, он представляет Ленинград как беззащитный город, где хлеб не растёт, и Москву, которая должна прислать нам хлеб и не присылает. Но это не так. Ленинградская область в мирное время обеспечивала себя хлебом наполовину, а в 1941 году туда свезли хлеб из оккупированных районов, так что она могла обеспечить хлебом не только себя и блокадный Ленинград, но и всю страну, что и происходило. Под руководством горисполкома хлеб из Ленобласти отправлялся в тыл страны. А в Ленинград до конца декабря привезли всего 23 тысячи тонн сначала по воде, потом еще 12 тысяч тонн по Дороге жизни. Самолетами возили не хлеб, а высококалорийные продукты – пять тысяч тонн копченостей, пищевых концентратов для привилегированных слоев населения. Но учитывая количество сданного хлеба, город, конечно, можно было обеспечить. И транспортные возможности были: 1,5 тысячи тонн груза в день – это одна большая баржа или две средних, но, к сожалению, возили одну баржу в два дня. А баржи и буксиры были, и огромное количество катеров, и корабли Ладожской военной флотилии. Но вопросы транспортировки никогда не стояли остро для властей города – повторяю, власти знали, что в городе есть 80 тысяч тонн овощей, десятки тысяч лошадей, поголовье скота, да ещё госрезерв. Мы знаем его общую стоимость и наименования того, что хранилось на складах, из этого можно заключить, что на сентябрь 1941 года там было около 5 миллионов бутылей подсолнечного масла, 10 миллионов полукилограммовых банок мясных и рыбных консервов и 5 тысяч тонн сахара.

– Так почему же был такой страшный голод?

Задача кормить население перед тогдашними властями не стояла. Стояла задача кормить армию – это без вопросов. Кстати, вот еще неприятная, горькая правда: количество окруживших город нацистских и финских солдат было вдвое меньше, чем солдат и матросов на довольствии внутри окруженного города. Это неприятно слышать, но это так. Более того, в октябре 1941 года норма довольствия советского военнослужащего была выше нормы довольствия немецкого и финского военнослужащего. То есть в то время, как население скатывалась к порогу голодной смерти, армия внутри блокадного города съедала в два раза больше, чем съедали в тот же самый день окружившие город немецкие и финские части.

Существует книга ответственного за блокадное снабжение Дмитрия Павлова, который в январе 1942 года был назначен начальникам Управления продовольственного снабжения Красной Армии, и он в своей книге четко и честно написал, что в Красной армии нормы довольствия были выше, чем в нацистской и в любой другой армии мира. Правда, в ноябре 1941 года эти нормы были урезаны, и советский солдат на Ленинградском фронте стал получать всё-таки поменьше, чем фашист, в декабре ещё меньше, но уже в феврале нормы довольствия полностью восстановились.


Блокадный Ленинград, фото Александра Никитина

Остались воспоминания блокадников о том, как военные приходили в город и кормили людей. И военные вспоминали, что у них в вещмешках были консервы, картошка, а в это время вокруг умирали люди. Конечно, тыловым частям тоже было голодно, я даже рассматриваю самое минимальное голодное меню в тыловой части Ленинградского фронта: на завтрак небольшая тарелка жидкой каши с ложкой подсолнечного масла и двумя кусками хлеба и стаканом чая с одной ложкой сахара, на обед – полмиски мясного бульона средней жирности, маленькая порция макарон с небольшой мясной котлетой и двумя кусками хлеба, и на ужин – то же, что на завтрак. Это в самое голодное время, когда дети, иждивенцы и служащие получали 125 блокадных грамм, в которых, как я уже сказал, на самом деле было не 125, а всего 50 граммов муки – в это самое время тыловые солдаты ели мясные котлеты и мясной бульон.

– То есть если бы власти хоть немного честнее распределили продукты, никакого мора не было бы?

– Конечно! Никаких сомнений. Поймите, военных было 660 тысяч, и тех, кто получал спецпитание – 300-500 тысяч, так что людей, питавшихся нормально, был миллион, остальных – 2,5 млн. И, конечно, можно было организовать дело так, чтобы никто не умер. Но власти не были в этом заинтересованы. Поведение властей было совершенно таким же и в других городах: когда из Одессы происходила эвакуация, население переставали кормить, а фронт кормили в достаточном количестве. То есть Ленинград осенью – зимой 1941–1942 годов оказался в таком же положении, в каком оказывались практически все прифронтовые города Советского Союза, из которых происходила эвакуация.

Правила были общие: вывезти все продовольствие, оставшееся скормить в первую очередь фронту и наиболее привилегированной части населения, до остальных, которым грозила оккупация, дела не было. Известно, что в октябре 1941 года Сталин абсолютно реально планировал сдачу Ленинграда. Конечно, он этого не хотел, но сегодня всем известно, что об этом шли переговоры – он боялся, что Ленинградский фронт сдастся, что будет точно так же, как в киевском котле, как в ржевско-вяземском котле, и его подход был понятным, прагматическим, безжалостным и привычным. Удивляться тут не следует. У нас любят повторять, что к 1 декабря хлеб закончился, и военный совет фронта даже обсуждал, не прекратить ли вовсе выдачу хлеба в Ленинграде – да, такое действительно было. Так вот, в тот самый момент, когда они это обсуждали, в городе было на 20 дней запасов для фронта, было более 10 тысяч тонн жмыхов и отрубей, которыми можно было кормить людей, было достаточно мясокостной муки для варки бульонов, еще были овощи и картофель, но они шли для фронта и для спецснабжения, снабженцы получали ордена и повышения по званию. У нас в городе был батальон служебных собак, и они всю блокаду получали достаточно пропитания, и командир этого батальона получил свою медаль за качественное содержание собак, всех сохранили, даже не пришлось привозить с большой земли. А еще была собачья школа-питомник НКВД – тоже на довольствии.

– И ни у кого из начальников не шевельнулась мысль пожертвовать животными и спасти людей, детей?


Ленинград, 1941 год

– Высшие начальники действовали прагматично, низшие просто выполняли приказ. Они сами получали достаточное довольстве и наблюдали картину массовой гибели людей от голода. Отвечавший за снабжение Ленинграда товарищ Павлов был повышен и назначен начальником снабжения всей Красной армии. Он потом написал книгу, где приведены первые официальные цифры, которые правдиво показывают картину снабжения блокадного Ленинграда. Этих цифр было недостаточно для составления математической закономерности, но постепенно количество цифр увеличивалось, и, наконец, стало возможно решить эту большую систему уравнений. Конечно, нам предстоит ещё получать новые данные, новые документы, будет всё больше ясности, но и сейчас общая картина уже видна. И главный вывод такой: у города были возможности перевезти через небольшой участок Ладожского озера продовольствие, перегнать скот по льду, но этого не было сделано, потому что не было соответствующего приказа, и не было стремления власти этим заниматься. Ну, а жертвы потом были героизированы – опять же во благо власти. Ни одна строчка этого исследования не умаляет подвига рядовых жителей нашего города, а, наоборот, показывает их – преданных, оставленных на произвол судьбы, умирающих, беззащитных – в ещё более героическом свете.

В статьях Николая Савченко его главный вывод звучит еще более жестко: “Власти просто решили сохранять для лиц на “спецснабжении” высокую калорийность норм питания и делали это за счет большинства населения. Нисколько не снимая ответственность за жертвы мирного населения Ленинграда с противника, мы имеем все основания сказать, что власти города во главе с А. А. Ждановым так перераспределили запасы продовольствия, что тем самым спровоцировали массовую смертность населения осажденного города”.

ОТСЮДА

На Нюрнбергском процессе блокада немцами Ленинграда так и не была признана актом геноцида. Видимо, советское руководство не смогло или не захотело найти обоснования для предъявления подобного обвинения, потому что в первую очередь само было виновно в голоде и массовой гибели жителей Ленинграда. Впрочем, после коллективизации 30-х годов, когда от голодомора и высылки в Сибирь погибли миллионы крестьян, подобная практика была в ходу у советского руководства.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-01-27 09:13 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Еда (https://www.livejournal.com/category/eda), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(Anonymous) 2020-01-27 10:05 am (UTC)(link)
Это сложный вопрос, солдата например действительно надо больше кормить, чтобы он мог воевать. Если бы всех кормили одинаково, то город был бы сдан. Представление, что будто бы несколько начальников съели весь хлеб у населения целого города, неправдоподобно, даже если они действительно в три горла жрали, всё равно это ничтожно мало.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 10:36 am (UTC)(link)
В мировой истории не было такого, чтобы солдаты и мирное население питались раздельно. Все находились в одинаковом положении, когда не хватало продуктов, то резали лошадей, а не вырывали хлеб изо рта мирного жителя, чтобы накормить лошадь.

Кстати, не было никакого смысла перекармливать солдат, уже в октябре 1941 года немцы не планировали взятие города и сняли оттуда войска для переброски в группу армии "Центр", чтобы обеспечить наступление на Москву. Это не Жуков спас Ленинград в октябре 1941 года, якобы остановив немецкое наступление, а сами немцы сняли войска и перебросили их под Москву.

Тем более недопустимо было кормить советских солдат в 2 раза больше, чем немецких и финских, когда в Ленинграде начался массовый голод. Всё равно советские солдаты стояли в обороне, а их численность превышала численность войск противника в разы. Это не ошибка советского руководства, это сознательное преступление против русского народа, почитайте воспоминания академика Лихачева, пережившего блокаду.

(Anonymous) 2020-01-27 10:45 am (UTC)(link)
Это совершенно не так, солдат всегда кормили лучше, чем мирное население. И советских солдат кормили конечно меньше, чем немецких и финских, хотя и больше, чем мирных жителей. Вы как обычно соврали.

А взять Ленинград немцам было очень желательно, это ликвидировало бы балтфлот и создало бы единый фронт с финнами. Войска они снимали не потому, что не хотели взять город, а потому, что войск под Москвой не хватало, Москва конечно задача более приоритетная.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 11:03 am (UTC)(link)
Существует книга ответственного за блокадное снабжение Дмитрия Павлова, который в январе 1942 года был назначен начальникам Управления продовольственного снабжения Красной Армии, и он в своей книге четко и честно написал, что в Красной армии нормы довольствия были выше, чем в нацистской и в любой другой армии мира. Правда, в ноябре 1941 года эти нормы были урезаны, и советский солдат на Ленинградском фронте стал получать всё-таки поменьше, чем фашист, в декабре ещё меньше, но уже в феврале нормы довольствия полностью восстановились.

>> взять Ленинград немцам было очень желательно, это ликвидировало бы балтфлот и создало бы единый фронт с финнами

Финны не собирались воевать вместе с немцами, у них стояла задача вернуть свои территории, захваченные СССР в 1939 году. Если бы немцы хотели взять Ленинград, то сделали бы это в октябре 1941 года, когда фронт был развален и можно было спокойно войти в город, что и делали отдельные мотоциклетные части немцев.

Немцев вообще Ленинград интересовал постольку-поскольку. Балтфлот был заперт и не мешал немецким кораблям в Балтийском море, а тратить лишние силы для взятия города не имело вообще никакого смысла, так как пришлось бы ещё кормить новых пленных и население.

Единственную попытку взять Ленинград Гитлер предпринял осенью 1942 года, что явилось его крупнейшей ошибкой. Как раз в это время шло немецкое наступление на Кавказ и Сталинград, поэтому распылять войска по разным направлениям было абсолютно бредовой идеей. Именно тогда начальник немецкого генштаба Гальдер сказал Гитлеру знаменитую фразу, что Германия не может вести наступление одновременно на 2-х фронтах. На что Гитлер заметил, что один немецкий солдат убьёт десятерых советских. В ответ Гальдер парировал: "А что будет делать немецкий солдат, если придет одиннадцатый советский солдат?"

(Anonymous) 2020-01-27 11:38 am (UTC)(link)
Написать-то можно что угодно, бумага всё стерпит. Из мемуаров солдат, воевавших тогда на ленинградском фронте, видно, что кормили их очень скупо, хотя и лучше, чем население в целом. А немцев в 41-м году кормили хорошо, досыта.

Финляндия была союзником Германии, вполне официально, и в Финляндии базировались немецкие войска. Вы снова соврали.

Да балтфлот был заперт, но это запирание отвлекало силы, корабли, которые в противном случае можно было использовать в других местах.

Советских пленных и население немцы заставляли работать на себя, в т.ч. на военных производствах. И кормили их ровно настолько, насколько было выгодно. Пленные и население это ресурс, а не обуза.

А о приоритетах я уже писал, да были другие, более высокие приоритеты, но это не значит, что Ленинград был вообще не нужен.

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-27 12:56 pm (UTC)(link)
Не говоря о том, что советских пленных в плену умерло от 1,6 до 3 миллионов, т.е. большинство. А значит немцам было абсолютно пох сколько из них умрет.

(Anonymous) 2020-01-27 01:08 pm (UTC)(link)
Да конечно, нацисты ведь открыто декларировали, что им начхать на "недочеловеков", что они намереваются их грабить и эксплуатировать. И поступали в точном соответствии с декларациями.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 02:32 pm (UTC)(link)
Ты прикинь, немцы стояли в 3-4 километрах от Кировского завода, который выпускал танки КВ. Причем эти танки порю вели огонь по немецким позициям прямо с территории завода. При желании немцы могли сровнять Кировский завод с лица земли одной артиллерией, но не делали это. Вопрос - почему? Может потому что задачи такой не стояло, также как и взятие Ленинграда?

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-27 03:21 pm (UTC)(link)
Может потому что этот завод им был нужен?

Задача взятия Ленинграда была. И Гитлер об этом писал: взять, затопить и передать эту местность финнам в таком виде.

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-27 03:23 pm (UTC)(link)
Радио Швабода, бугага это то, которое финансируется правительством США? Грубо говоря ихнее РТ.

(Anonymous) 2020-01-27 03:34 pm (UTC)(link)
Из википедии: "В годы Великой отечественной войны основные мощности и многие специалисты Кировского завода были эвакуированы в Челябинск". И ещё: "За годы войны на территорию завода упало 4680 снарядов, 770 фугасных и зажигательных бомб".

Врать надо аккуратнее, не так легко проверяемо.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 04:14 pm (UTC)(link)
>> И Гитлер об этом писал: взять, затопить и передать эту местность финнам в таком виде

Где ссылки? Вот набор цитат Гитлера о славянах, там нет ничего про Питер и финнов https://kreslav.livejournal.com/88304.html

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 04:16 pm (UTC)(link)
Точно https://rex-net.livejournal.com/2631988.html.

Правда куда девать факты собранные Николай Савченко, у которого отец и мать были блокадниками?

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 04:36 pm (UTC)(link)
Тебе лишь бы спиздеть, а не мешки ворочать.©

В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.

Завод находился на линии фронта, но в первые годы блокады фашисты не разрушили его благодаря умелой работе нашей разведки. Фашистов дезинформировали, что на Кировском заводе работают военнопленные. Но все равно, за годы войны на территорию завода упало 4680 снарядов и 770 бомб, 139 человек было убито осколками бомб и снарядов, 788 получили ранения; более 2500 работников умерли от истощения.

За время блокады завод в течение 752 часов находился под сигналом «воздушная тревога», из них 124 часа - под артиллерийским обстрелом. Число артобстрелов - 187.

Разрушено несколько цехов и более 150 производственных и бытовых построек.

На территории завода 2500 кировцев умерли от голода, 139 погибли от осколков снарядов, 788 получили ранения.

В 1941 году директор Кировского завода И.М.Зальцман и главный конструктор танкового КБ Ж.Я.Котин удостоены звания Героя Социалистического Труда.

За годы Великой Отечественной войны 11 кировцев были удостоены звания Героя Советского Союза.


https://kzgroup.ru/rus/m/1993/70_let_welikoy_pobede.html


К ноябрю должны были закончиться не только уголь, но и все запасы сырья и материалов, продовольствия. Путём жёсткой экономии эти запасы растянули до января. Подвоз по дороге жизни на машинах грузоподъемностью 1,5 тонны обеспечивал только продовольственные потребности (да и то не полностью). Не раскрыто «историками», что представляли из себя 100 000 т. других грузов, привезённых в первую зиму, но потребность промышленности это не покрывало.

При этом германскому командованию для полной парализации всей деятельности города достаточно было разрушить всего 5 электростанций, которые по дыму из труб хорошо были видны для корректировщиков артиллерийского огня.

Совершенно непонятно, почему 713 танков КВ не решили вопроса снятия блокады Ленинграда, ведь на момент начала войны мы имели только 636 танков КВ, и эти танки не пробивались немецкими пушками. Этого количества танков и артиллерии должно было хватить, чтобы отбросить немцев даже к границе.

Image

В условиях, когда люди умирали с голоду на ходу и замерзали целыми семьями, непонятно откуда бралось сырьё, материалы, инструмент для заводов (пушки изготавливались на Мотовилихинском заводе в Перми, и до февраля 1942 года это был единственный завод, выпускающий танковые и корабельные пушки), и электроэнергия для обеспечения производства, а выпущенная продукция переправлялась на большую землю. Но заводы всё работали и работали (это факт).

Фактом является также то, что в блокадном Ленинграде выпускали ромовые бабы. И это подтверждено фотографиями кондитерского производства в блокадном Ленинграде. Много еще неизвестного широкому кругу о блокадной этике...

https://tverdyi-znak.livejournal.com/2884284.html

Вот тебе на закуску:

Дед в Питере в беседе с музейным работником рассказал охуенную историю: оказывается, во время войны немцы заходили на территорию Кировского завода, рабочие их отгоняли, а потом сразу же возвращались к станкам(!)

Блять, я прочту его статью, там, думаю, много всяких таких сторис😂

— Марина Молчанова (@molchalyga) January 18, 2020 (https://twitter.com/molchalyga/status/1218591350091911168?ref_src=twsrc%5Etfw)

[identity profile] evgenynaydenov.livejournal.com 2020-01-27 04:45 pm (UTC)(link)
В город везли продовольствие, обратно везли оружие. По дну проложили трубопровод и кабель. Броневой стали было полно.

КВ запросто пробивался 105-мм полевой пушкой или 88-мм зениткой

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 04:58 pm (UTC)(link)
Речь идет о том, кто виноват в возникновении массового голода в Ленинграде, когда были запасы продовольствия и десятки тысяч лошадей с фуражным зерном, которые могли бы спасти людей от голода. Те, кто непосредственно виновен в возникновении голода, остались безнаказанными, да ещё получили награды и звания.

[identity profile] evgenynaydenov.livejournal.com 2020-01-27 05:10 pm (UTC)(link)
Современный город без привоза продовольствия просуществует несколько недель. Сначала выметут с полок буквально всё, затем это съедят и песец.

Десятки тысяч лошадей с фуражным зерном в Ленинграде и в мирное время не было

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 05:22 pm (UTC)(link)
Воспоминания о блокаде Дмитрия Сергеевича Лихачева...

8 сентября мы шли из нашей поликлиники на Каменноостровском. Был вечер, и над городом поднялось замечательной красоты облако. Оно было белое-белое, поднималось густыми, какими-то особенно «крепкими» клубами, как хорошо взбитые сливки. Оно росло, постепенно розовело в лучах заката и, наконец, приобрело гигантские, зловещие размеры. Впоследствии мы узнали: в один из первых же налетов немцы разбомбили Бадаевские продовольственные склады. Облако это было дымом горевшего масла. Немцы усиленно бомбили все продовольственные склады. Уже тогда они готовились к блокаде. А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа.

Ленинград готовили к сдаче и по-другому: жгли архивы. По улицам летал пепел. Бумажный пепел как-то особенно легок. Однажды, когда в ясный осенний день я шел из Пушкинского Дома, на Большом меня застал целый дождь бумажного пепла. На этот раз горели книги: немцы разбомбили книжный склад Печатного Двора. Пепел заслонял солнце, стало пасмурно. И этот пепел, как и белый дым, поднявшийся зловещим облаком над городом, казались знамениями грядущих бедствий.

Город между тем наполнялся людьми: в него бежали жители пригородов, бежали крестьяне. Ленинград был окружен кольцом из крестьянских телег. Их не пускали в Ленинград. Крестьяне стояли таборами со скотом, плачущими детьми, начинавшими мерзнуть в холодные ночи. Первое время к ним ездили из Ленинграда за молоком и мясом: скот резали. К концу 1941 г. все эти крестьянские обозы вымерзли. Вымерзли и те беженцы, которых рассовали по школам и другим общественным зданиям. Помню одно такое переполненное людьми здание на Лиговке. Наверное, сейчас никто из работающих в нем не знает, сколько людей погибло здесь. Наконец, в первую очередь вымирали и те, которые подвергались «внутренней эвакуации» из южных районов города: они тоже были без вещей, без запасов...


https://1mim.livejournal.com/512030.html

[identity profile] evgenynaydenov.livejournal.com 2020-01-27 05:32 pm (UTC)(link)
Скорее всего вымысел времён перестройки и гласности

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 05:55 pm (UTC)(link)
Академик Лихачев это вымысел времён перестройки и гласности?

Image

[identity profile] evgenynaydenov.livejournal.com 2020-01-27 06:00 pm (UTC)(link)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#Убеждения
Конечно.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 06:22 pm (UTC)(link)
Путин о Д.С.Лихачёве:

Идеи этого величайшего мыслителя и гуманиста сейчас как никогда актуальны. Сегодня, когда миру реально угрожает идеология экстремизма и террора, ценности гуманизма остаются одним из принципиальных средств противодействия этому злу. В своих исследованиях академик Лихачев сформулировал саму миссию культуры, которая состоит в том, чтобы из «просто населения делать народ».

[identity profile] evgenynaydenov.livejournal.com 2020-01-27 06:37 pm (UTC)(link)
Путин много политкорректной глупости сказал

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-27 06:59 pm (UTC)(link)
Интересно, а когда он говорит правду?

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-28 08:37 am (UTC)(link)
В жопу пусть себе засунет. У меня в семье два деда сидели в ГУЛАГе, я не буду об этом пиздеть на радио, чей оранжевый факелок всегда маячит там, где что-то затевается против русских. И так было всегда: и при Совке, и при ельциноидах и сейчас. Они всегда были против России. Она всегда для них была соперником. И как только ты уступаешь где-то- они приходят, берут, и начинают требовать что-то новое, и тянут одеяло на себя, пока у тебя в руках не останется одна нитка. И всегда все для них, даже самые людоеды и работорговцы будут хорошими, а русские- плохими. Если ты это не видишь, ну ты чи в танке в завареном сидишь, чи накуреный, чи тупой, або просто падлюка.

Два деда у меня сидели: Я об этом скажу и конкретно. И за демократию, за Права Человека, за ЛГБТ и за Права Женщин выступлю. Но не в этой ебучей конторке, для которых мое выступление- инструмент для развала страны.

На таких людей, как этот Савченко вся страна смотрит, как на пятую колонну, как на предательских, русофобских гондонов. Если они это не видят, ну что сказать, значит не дано. И российские неолибералы-западники спрашивают: "ПОЧЕМУ за нас голосует полтора процента". Да ты себя в зеркало-то видел? Пройдитесь по их ресурсам- они там ТАКОЕ пишут про русских (российских, не важно, на всех языках это- одно и то же слово) и их историю, причем, ладно бы если бы правда была, а там пиздежа шаланды полные. Это же просто мазохистское издевательство над собой. Кто ж блядь за тебя проголосует после такого? Пизды дадут в подворотне, если вообще не убьют нахуй. Права Человека, феминизм, права ЛГБТ- дело хорошее. Но когда я вижу в РФ уродов, которые эти вещи продвигают, с ними даже в один унитаз срать не хочется.

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-28 08:53 am (UTC)(link)
И шо?! И гэта усё?! 5 цитат? Больше он ничего не сказал про славян? А если Майн Кампф полистать где там по полной программе уничтожение России и отбор их земель? Это- по Вашей ссыле. А про Питер это были военные планы.

https://history.wikireading.ru/330898

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-28 09:18 am (UTC)(link)
Ты плохо читал свою ссылку. Вот тебе выдержка из твоей же ссылки:

" Лееб ответил: «По-видимому, командование ВМС было заинтересовано узнать, что будет с морскими сооружениями в Ленинграде? Командование ВМС спросило об этом у Гитлера, получив озвученный вами ответ, и переслало этот ответ мне. В нем говорилось, что Гитлер решил сравнять Ленинград с поверхностью земли. Я сам никогда не получал такого рода приказа. Но если бы я даже получил такой приказ, я никогда бы не смог его выполнить, так как, во-первых, у меня совсем не было артиллерии, способной сравнять Ленинград с землей, во-вторых, еще меньше было боеприпасов к ней, и, в-третьих, имеющимися артиллерийскими средствами я не мог по их дальности действия достичь северной части города, ну и, в-четвертых, у меня не было ни единого бомбардировщика. Это была одна из несбыточных фантазий Гитлера, если бы я даже получил такой приказ».[119]"

Так что сказки о том, что Гитлер якобы приказал "взять, затопить и передать эту местность финнам в таком виде" не находят никакого документального подтверждения.
Edited 2020-01-28 09:25 (UTC)

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-28 09:30 am (UTC)(link)
>> я не буду об этом пиздеть на радио, чей оранжевый факелок всегда маячит там, где что-то затевается против русских. И так было всегда: и при Совке, и при ельциноидах и сейчас. Они всегда были против России

Кто там против России?

Image

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-28 09:40 am (UTC)(link)
Вот откуда я это прочитал:
http://loveread.ec/read_book.php?id=63056&p=151
"У Гитлера даже существовал план просто затопить Ленинград и в таком виде передать эту местность финнам."

("100 Великих Войн" Борис Соколов)

Второй момент. Какой-то фашистский недобиток, воевавший за Гитлера, не решал что делать с Ленинградом. Они все в своих мемуарах пишут, какие они были умные и гениальные, каким идиотом был Гитлер, а они "толко фиполняли сфой толг". Глупо было представлять, что нацистский генерал напишет какой он был мразью и пошел воевать за нацистские цели.

Кстати, второе чмо Гудериан пишет про то, какой был гад Гитлер, настроил против себя русских своими идеями уничтожения России. Танковый генерал, который своими танковыми колоннами громил этих русских, чтобы Гитлеру создать условия для уничтожения России. Ну не кроссавчег?

Теперь объясняю. Все эти генералы были честолюбивыми карьеристами. И в нацистских идеях прекрасно разбирались и были с ними в общих чертах согласны- кто открыто, как Манштейн, кто молчаливо, чтобы не замараться и оставить себе шанс потом расписывать в своих мемуарах, что они никогда не были нацистами. И готовились после победы Германии жить в Новом Нацистском Мире с гигантской Великой Германией, белыми германцами наверху, неграми и нами внизу и без евреев. Лицемеры и твари, блевать от них тянет.
Edited 2020-01-28 10:00 (UTC)

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-28 09:47 am (UTC)(link)
Я- не гражданин России и не понимаю твою фотку. Что мне с ней делать?

В смысле у меня должно сорвать шаблон что Путин жал руку гондону Ельцину, вместо того, чтобы плюнуть ему в рожу? Как он мог, он же- патриот? Я не знаю какой Путин патриот или нет, но с его консервативно-националистической идеологией 19 века я не согласен, как и с тем что он говорит о ценностях Прав Человека или ЛГБТ. Я не знаю, пытается ли он сжимать булки для того, чтобы что-то вначале построить, а расслабить их уже потом, когда это что-то будет построено, это только бог знает, если он есть. Но это не значит, что я буду кидаться в объятия русофобских гондонов, ненавидящих свою же страну и мечтающих ее развалить, только потому что путинизм мне во многом отвратен.

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-28 11:28 am (UTC)(link)
Ты глупый или читать уже разучился?

"Но если бы я даже получил такой приказ, я никогда бы не смог его выполнить, так как, во-первых, у меня совсем не было артиллерии, способной сравнять Ленинград с землей, во-вторых, еще меньше было боеприпасов к ней, и, в-третьих, имеющимися артиллерийскими средствами я не мог по их дальности действия достичь северной части города, ну и, в-четвертых, у меня не было ни единого бомбардировщика."

[identity profile] rex-net.livejournal.com 2020-01-28 11:30 am (UTC)(link)
>> не гражданин России и не понимаю твою фотку

Если не понимаешь, то зачем комментируешь? Для жителей России всё предельно ясно.

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-28 12:11 pm (UTC)(link)
Потому что хочу комментировать. Тебе достаточно, как объяснения?

[identity profile] ura-demokratia.livejournal.com 2020-01-28 12:15 pm (UTC)(link)
"В нем говорилось, что Гитлер решил сравнять Ленинград с поверхностью земли. "

Ты сам читаешь то что цитируешь?! Я тебе отвечаю, что Фон Лееб не решал что делать с Ленинградом. Он не был руководителем государства. Руководителем был Гитлер. А что фон Лееб пишет за годы ПОСЛЕ мясни, он что хочет то и напишет, чтобы отмыться. Le papier ne refuse pas l'encre.

Гитлер решил, что Ленинград должен быть уничтожен. О чем сам фон Лееб и пишет; и сразу пытается отмыться: "Я бы такой приказ выполнить не смог бы, потому что блаблабла". Так никто и не говорил, что его прикажут выполнять сегодня. Сначала возьмут город, а потом когда надо и уничтожат. Например, затопят.
Edited 2020-01-28 13:02 (UTC)